Peras Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Kako su napravljene dizel vs. benzin getribe, pod tim pitanjem mislim jeli to otprilike isti kujac ili je recimo dizel getriba "jača" radi većeg momenta kojeg mora prinit (dosta ljudi to tvrdi pa zna li ko)?? Pričamo otprilike o 130ks getribi na benzincu i 130ks TD-u Link to comment Share on other sites More sharing options...
mrgud Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 omjeri su drgačije pogođeni i diferencijalni par je na dizelu "duži", odnosno manji je "i" opet ovisno od auta do auta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peras Posted January 30, 2010 Author Share Posted January 30, 2010 omjeri su drgačije pogođeni i diferencijalni par je na dizelu "duži", odnosno manji je "i" opet ovisno od auta do auta. Ne pitan ništa šta se tiče omjera, nego same "čvrstoče" getribe da prinese više snage/momenta bez da popucaju zubi? Evo recimo iman ode sad tri getribe rastavljene (jedna "obična", jedna od GTI-a, jedna od turbo dizla), SVE imaju iste omjere svih brzina, samo je krajnji omjer drugačiji radi diffa. Znači od GTI-a je "najkraća", obična je negdje u sredini a dizelska je "najduža". E sad ja želim stavit najdužu (dizel) ali me zanima ima li kakve cake u izradi, mislim koja podnosi najviše snage ili su sve iste što se čvrstoće tiče?!? Jer ako je GTI recimo čvršća, samo ću diff od dizela prebacit u nju. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marko Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 (edited) ukratko da , jednostavan primjer 100kw snage diesel ce razvit na 4000 o/min benzinac 6000o/min, sto je 238Nm kod diesela i 159 Nm kod benzinca, moment je ono sto opterecuje strojne komponente, tako da u slucaju da su sve ostale komponente i parametri vozila isti diesel ima "jacu " getribu. Edited January 30, 2010 by Marko Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peras Posted January 30, 2010 Author Share Posted January 30, 2010 ukratko da , jednostavan primjer 100kw snage diesel ce razvit na 4000 o/min benzinac 6000o/min, sto je 238Nm kod diesela i 159 Nm kod benzinca, moment je ono sto opterecuje strojne komponente, tako da u slucaju da su sve ostale komponente i parametri vozila isti diesel ima "jacu " getribu. To je odgovor koji čekam, hvala :thumbsup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marko Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 To je odgovor koji čekam, hvala :thumbsup: pa premjeri si promjere vratila, ako su promjeri vratila veci , vjerojatno su i ostale komponente vece , tipa siri zupcanici ,veci kut zuba, veci lezajevi. recimo pogledaj ako mozes dimenzije lezajeva (po katalogu il ak imas pri ruci) pa ce ti sve bit jasno koja getriba moze prenjet vise. posto su svi mjenjaci po dimenzijama "tu negdje" mozes vuci paralele po pojedinim komponentama. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iggy_R Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Je li to pojačavaš getribu s razlogom ili čisto reda radi :naughty: Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Koliko sam ja skužio, pati ga start i treba duže brzine.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 (edited) To je odgovor koji čekam, hvala :thumbsup: 100KW ne trga getribe nego Nm (okretni moment), i nije bitno na kojim okretajima. Diferencijal je taj koji to prenosi. Benzinski turbo motori imaju veci okretni moment od dizela, a imaju diferencijale kao NA motori, a brzine su im gotovo iste, osim duze 5. Zaboravih dodati - cvrstoce su priblizno iste. Razlika je samo u velicini zuba, ali neznatna. Edited January 30, 2010 by KIMI_1.8T Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peras Posted January 30, 2010 Author Share Posted January 30, 2010 (edited) Koliko sam ja skužio, pati ga start i treba duže brzine.. Jup, točno to. Popizdim na bržim cestama: 3000 rpm = 100 km/h u petoj.... užaš... Pa ako je već neka jača onda idem odma na nju da se ne jeben posli 100KW ne trga getribe nego Nm (okretni moment), i nije bitno na kojim okretajima. Diferencijal je taj koji to prenosi.Benzinski turbo motori imaju veci okretni moment od dizela, a imaju diferencijale kao NA motori, a brzine su im gotovo iste, osim duze 5. Pročitaj još jednom šta je marko napisa. Mene je zanimalo koja je čvršća jer san zadnji put na običnoj getribi ima test; diga san tlak sa 0.8 na 1.2 bar-a na motoru i odma je slomilo treću brzinu, polomilo zube na spojničkoj i drugoj osovini Edited January 30, 2010 by Peras Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Jup, točno to. Popizdim na bržim cestama: 3000 rpm = 100 km/h u petoj.... užaš...Pa ako je već neka jača onda idem odma na nju da se ne jeben posli Pročitaj još jednom šta je marko napisa. Mene je zanimalo koja je čvršća jer san zadnji put na običnoj getribi ima test; diga san tlak sa 0.8 na 1.2 bar-a na motoru i odma je slomilo treću brzinu, polomilo zube na spojničkoj i drugoj osovini Maloprije si napisao da su sve brzine iste. Ja ti kazem da je cvrstoca ista. Niti je to svemirski materijal, drugaciji za dizela niti su sirina i konstrukcija zupcanika drugaciji. Ako si slomio zube od benzinca onda ces vjerojatno slomiti i od dizela. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peras Posted January 30, 2010 Author Share Posted January 30, 2010 Maloprije si napisao da su sve brzine iste.Ja ti kazem da je cvrstoca ista. Niti je to svemirski materijal, drugaciji za dizela niti su sirina i konstrukcija zupcanika drugaciji. Ako si slomio zube od benzinca onda ces vjerojatno slomiti i od dizela. Napisa san da su OMJERI isti Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marko Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 (edited) JMene je zanimalo koja je čvršća jer san zadnji put na običnoj getribi ima test; diga san tlak sa 0.8 na 1.2 bar-a na motoru i odma je slomilo treću brzinu, polomilo zube na spojničkoj i drugoj osovini trebalo bi pogledat kako je puklo i sto je tocno puklo, zub u korjenu, osni razmak vratila, krutost kucista, imas hrpu kombinacija. kad si divljak sam trgas stvari :lol: edit: kod getriba mala promjena u pomaku profila moze puno znacit na vijek trajanja getribe. kod dizanja snaga , odnosno preopterecenja getribe obicno prvo dodje do progiba vratila i deformacije kucista ,koje onda sjebu zahvat zuba , pa onda sve ode u 3pm Edited January 30, 2010 by Marko Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Napisa san da su OMJERI isti Pa ako su omjeri isti onda su i brzine iste, jer je osni razmak isti, kuzis:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 trebalo bi pogledat kako je puklo i sto je tocno puklo, zub u korjenu, osni razmak vratila, krutost kucista, imas hrpu kombinacija. kad si divljak sam trgas stvari :lol: edit: kod getriba mala promjena u pomaku profila moze puno znacit na vijek trajanja getribe. kod dizanja snaga , odnosno preopterecenja getribe obicno prvo dodje do progiba vratila i deformacije kucista ,koje onda sjebu zahvat zuba , pa onda sve ode u 3pm Tocno to. Osovine se zbog slabe konstrukcije "rasire" i zubi vise nisu u pravilnom zahvatu po evolventi, pa sve jednostavno zbog udaraca......pukne Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peras Posted January 30, 2010 Author Share Posted January 30, 2010 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peras Posted January 30, 2010 Author Share Posted January 30, 2010 Sve getribe imaju omjer pod slovom "B", samo im se razlikuje final drive ratio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peras Posted January 30, 2010 Author Share Posted January 30, 2010 kad si divljak sam trgas stvari :lol: Ma nisam :lol: To je bilo nakon dizanja tlaka; trooje u autu, uzbrdo, pun gas u trećoj od 2000RPM-a, da vidimo kako ubrzaje. Problem je u tome da su sve ove getribe od auta od 115 KS i nekih 130 Nm, a ja gonim to na mom turbu od nekih 250 KS i 300Nm :dontgetit: Trenutno se vozim na getribi od GTI-a koji je u tvorničkoj izvedbi i razvija 164 Nm. Čisto me zanimalo ima li kakve razlike u čvrstići materijala kod tih getriba. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Ma nisam :lol:To je bilo nakon dizanja tlaka; trooje u autu, uzbrdo, pun gas u trećoj od 2000RPM-a, da vidimo kako ubrzaje. Problem je u tome da su sve ove getribe od auta od 115 KS i nekih 130 Nm, a ja gonim to na mom turbu od nekih 250 KS i 300Nm :dontgetit: Trenutno se vozim na getribi od GTI-a koji je u tvorničkoj izvedbi i razvija 164 Nm. Čisto me zanimalo ima li kakve razlike u čvrstići materijala kod tih getriba. Nema razlike u cvrstoci. One slike mogu biti primjer preslabe osovine. Progib pri opterecenju je najveci u sredini osovine izmedju dva lezaja i zato uvijek odu 2. ili 3. brzina. Moguce je da je i jedan od zuba zbog starosti postao "umoran", a sve ostalo je pri toj brzini rotacije.......chain reaction. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peras Posted January 30, 2010 Author Share Posted January 30, 2010 Nema razlike u cvrstoci.One slike mogu biti primjer preslabe osovine. Progib pri opterecenju je najveci u sredini osovine izmedju dva lezaja i zato uvijek odu 2. ili 3. brzina. Moguce je da je i jedan od zuba zbog starosti postao "umoran", a sve ostalo je pri toj brzini rotacije.......chain reaction. Jebiga neznam, zato i pitan ode jer ima kompetentnih ljudi za dat mi odgovore :thumbsup: Znači sve je to isti k. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marko Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 vidis kak su popucali zubi po cosku , jednostavno se vratila deformiraju i promjeni se zahvat zuba. od crnog dobijes crveno tu je jednostavno kako je kimi reko problem krutosti , promjera vratila i ulezistenja, mos se slikat nemas kaj napravit. problem krutosti nemozes rijesiti boljim materijalom nego samo oblikom. recimo Kvocic je u svojim getribama imao par lezaja po 2 brzine, znaci znaci lezaj-2 zupcanika-lezaj- 2 zupcanika-lezaj itd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peras Posted January 30, 2010 Author Share Posted January 30, 2010 vidis kak su popucali zubi po cosku , jednostavno se vratila deformiraju i promjeni se zahvat zuba. od crnog dobijes crveno tu je jednostavno kako je kimi reko problem krutosti , promjera vratila i ulezistenja, mos se slikat nemas kaj napravit. problem krutosti nemozes rijesiti boljim materijalom nego samo oblikom. recimo Kvocic je u svojim getribama imao par lezaja po 2 brzine, znaci znaci lezaj-2 zupcanika-lezaj- 2 zupcanika-lezaj itd. Da da da, kužim. Tako je dobio da se osovina manje "krivi" tj da se ne promjeni zahvat zuba da ih nebi lomilo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peras Posted January 30, 2010 Author Share Posted January 30, 2010 Ok još jedno pitanje; sad ću u principu još više opteretit getribu tj komponente u njoj kad stavim onu sa najmanjim završnim omjerom? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dominik Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 neces, ulaz momenta je isti Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peras Posted January 30, 2010 Author Share Posted January 30, 2010 neces, ulaz momenta je isti Ok, super. Reci mi kako mogu izračunati razliku u brzini na istim okretajima ako promjenim završni prijenosni omjer: Znači sada je 3000 RPM-a u petoj brzini jednako 100 km/h. Završni omjer je 4.322 Kolika će razlika bit kada se završni omjer promjeni na 3.752 (isti okretaji u istoj brzini) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now