Jump to content

turbo vs kompressor?


Recommended Posts

imam ja jedno drugo, laičko pitanje.

recimo mašina je 1.6, kao navedeno, kompresor vs turbo. e sad, recimo da ta mašina daje u na izvedbi 100 ks. sa forced 180 ks. s kojom je potavkom mašina više opterećena? jer kompresor optereti na radilici dok turbo na ispuhu.

 

i kolka je prednost u cijeloj toj priči da se može optimirati ispuh ko na NA motoru, u cijeloj priči o efikasnosti

 

Paonta je da je turbo u prednosti u svemu,osim što kompresor vuče od nižih okretaja,ali je "slabiji" na višim okretajima u odnosu na turbo.Što se tiče opterećenja motora,turbo ne opterećuje motor tj ne uzima mu snagu,dok kod kompresora uzima snagu jer je pobezan direkt na motor,cifre se kreću od 15-30% zavisi od konstrukcije,kvalitete i veličine kompresora.

 

o mislim da si se zeznuo, ako se R5GTT-u bude dalo pisati moze malo o tom reci koju riječ, ali kako sam ja čuo nije bas bilo plug and play... :thumbsup:

 

Zato i pitam jer sam čuo razne varijante,ali Hrvoje se suzdržava od pisanja a često dođe u napast :D

Edited by Rudy
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 171
  • Created
  • Zadnji odgovor

Top Posters In This Topic

Naravno da je kolicina zraka bitna. Razlika je samo u tome sto za veliku turbinu treba imati i „veliki motor“, a za veliki kompresor netreba imati veliki motor!

Da uzmem primjer koji znam... moj auto sa MP45 kompresorom na 0,5 bara imao bi 220KS, sa MP62 imam 274KS, sa MP90 bio bi na 300+ KS bez ikakve brige! Znaci tlak je isti i razlika je samo u kolicini zraka koji svaki od ovih kompresora „pumpa“ :)

Turbo daje vise snage na istom tlaku i opet u mojem slucaju da sam stavio turbo imao bi 300-310KS, a ovako imam 30KS manje koje mi kompresor pojede! :)

Što tebi znači veliki turbo i veliki motor?

Kako se tebi tu uklapa npr. GT30 turbo i 1,8l motor?

Link to comment
Share on other sites

kompresor je glupost.

Ako oces FI onda turbo.

 

 

Nebi se s tobom slozio... sve zavisi za sto auto slazes.

Imao sam prije Accenta sa 290 turbo KS tako da znam kako to radi, sada imam malo manje kompresorskih KS i 20x se lijepse po cesti vozim s njim, a auto je jos k tome 200kg tezi.

 

Ali to sam samo ja :)

Link to comment
Share on other sites

Što tebi znači veliki turbo i veliki motor?

Kako se tebi tu uklapa npr. GT30 turbo i 1,8l motor?

 

Zasto od svega, ali bas svega morate napraviti nuklearnu fiziku? :)

Kako se uklapa? Ono sto sam ja htio reci je da mozes staviti MP112 kompresor na 1.0 motor i on bude na 1500rpm imao tlak, ali ako na 1.0 motor staviš GT30 turbinu prije 4000rpm (mozda i vise) nebudes imao trunkice tlaka! To je moja poanta!

Link to comment
Share on other sites

Tko je "pripasao" kompresor na onu integru od cca nekih 300ks?!?

 

šta pitaš kad znaš

 

To je bia kit bas za taj auto, tako da nema puno kemijanja nego je vecinom plug&play....

 

 

ništa nije plug n play, dečki su se pošteno naradili. bilo pa prošlo, prodana je odvojeno od SCa

Link to comment
Share on other sites

Zasto od svega, ali bas svega morate napraviti nuklearnu fiziku? :)

Kako se uklapa? Ono sto sam ja htio reci je da mozes staviti MP112 kompresor na 1.0 motor i on bude na 1500rpm imao tlak, ali ako na 1.0 motor staviš GT30 turbinu prije 4000rpm (mozda i vise) nebudes imao trunkice tlaka! To je moja poanta!

Nema tu nikakve nuklearne fizike, mislim da sasvim kulturno i argumentirano raspravljamo i sve dok je tako ne vidim problem :).

 

Apsolutno mi je jasno što želiš reći i slažem se da će kompresor uvijek "stvoriti" boost prije turbine, naravno ukoliko se u razmatranje uzme motor i turbo koji imaju "smisla" (npr. za tvoj primjer 1.0 motora svakako ne bi GT30 turbo odgovarao takvom opisu), ali po meni rani boost i nije baš neka sreća. Pod "smislom" se za dani motor odabere turbo koji može efikasno puniti u drugoj polovici broja okretaja motora, dok će u prvoj polovici samo pripomagati motoru. Na taj način imaš relativno linearnu krivulju razvijanja snage, a auto je upravljiv i vozljiv.

 

Po meni je problem to što 95% ljudi koji se "razumiju" u turbo problematiku ne razlučuju razliku između turbo lag-a i boost threshold-a pa se zbog toga boje "velikih turbina" na autima za svaki dan.

Link to comment
Share on other sites

Nego o čemu mi pričamo nego o razlici između velikog i malog kompresora, isto ti je i sa turbinama,i kako može biti veći u usisnoj sa većim kompresorom ako ga ti limitiraš sa remenicom koji će tlak pumpati,ČITAJ BRE SA RAZUMJEVANJEM RAZLIKA JE U KOLIČINI

 

ama jok!

veca kolicina zraka u usisnoj grani, i manja kolicina zraka u istoj toj usisnoj grani = isti tlak?

 

i dont tink so!

Link to comment
Share on other sites

Nema tu nikakve nuklearne fizike, mislim da sasvim kulturno i argumentirano raspravljamo i sve dok je tako ne vidim problem :).

Nisam tu na tebe mislio iako sam tebe Quotao pa je tako ispalo! :)

 

Naravno da se i turbo moze sloziti da radi i dole i gore!

 

Ja bi na Coupe slagao turbo da sam imao mjesta... nisam ga imao, pa sam slozio kompresor (iako nisam znao sto budem dobio) i odusevio sam se! Za ono sto MENI treba i za MOJ stil voznje kompresor je bolja varijanta od turba!

Link to comment
Share on other sites

Ja bi na Coupe slagao turbo da sam imao mjesta... nisam ga imao, pa sam slozio kompresor (iako nisam znao sto budem dobio) i odusevio sam se! Za ono sto MENI treba i za MOJ stil voznje kompresor je bolja varijanta od turba!

:thumbsup:, to svakako poštujem.

Link to comment
Share on other sites

Paonta je da je turbo u prednosti u svemu,osim što kompresor vuče od nižih okretaja,ali je "slabiji" na višim okretajima u odnosu na turbo.Što se tiče opterećenja motora,turbo ne opterećuje motor tj ne uzima mu snagu,dok kod kompresora uzima snagu jer je pobezan direkt na motor,cifre se kreću od 15-30% zavisi od konstrukcije,kvalitete i veličine kompresora.

 

Zanimljiva teorija:huh: Odakle onda energija za okretanje turbine?

Koliko ja znam turbo stvara otpor na ispuhu, taj otpor se preko klipova i klipnjaca prenosi na radilicu i ubiti opet dobijes ''oduzimanje'' snage kao kod kompresora.

Link to comment
Share on other sites

Zanimljiva teorija:huh: Odakle onda energija za okretanje turbine?

Koliko ja znam turbo stvara otpor na ispuhu, taj otpor se preko klipova i klipnjaca prenosi na radilicu i ubiti opet dobijes ''oduzimanje'' snage kao kod kompresora.

 

Sad se loviš za dlaku,opterećenje je zanemarivo,možeš ga pokazati prstima jedne ruke,veča je restrikcija jedan

konvencionalni auspuh nego lopatice turbine dok se kod kompresora itekako osjeti opterećenje na motor!

Znači nije da ne postoji opterećenje ali je zanemarivo u odnosu na kompresor.

Link to comment
Share on other sites

Tko je "pripasao" kompresor na onu integru od cca nekih 300ks?!?

 

Goranova?

 

Jackson racing na 0.8 bara

 

kasnije je stavljao gore nekakve hladnjake i gluposti i nikada nije bio zadovoljan, pa je to skinuto dole a jel je integrea jos kod njega ili ju je prodao ne znam, nisam se dugo cuo sa njim, ali zadnje je spominjao turbo

 

mitja je mapirao sa neptuneom

Link to comment
Share on other sites

Nema tu nikakve nuklearne fizike, mislim da sasvim kulturno i argumentirano raspravljamo i sve dok je tako ne vidim problem :).

 

Apsolutno mi je jasno što želiš reći i slažem se da će kompresor uvijek "stvoriti" boost prije turbine, naravno ukoliko se u razmatranje uzme motor i turbo koji imaju "smisla" (npr. za tvoj primjer 1.0 motora svakako ne bi GT30 turbo odgovarao takvom opisu), ali po meni rani boost i nije baš neka sreća. Pod "smislom" se za dani motor odabere turbo koji može efikasno puniti u drugoj polovici broja okretaja motora, dok će u prvoj polovici samo pripomagati motoru. Na taj način imaš relativno linearnu krivulju razvijanja snage, a auto je upravljiv i vozljiv.

 

Po meni je problem to što 95% ljudi koji se "razumiju" u turbo problematiku ne razlučuju razliku između turbo lag-a i boost threshold-a pa se zbog toga boje "velikih turbina" na autima za svaki dan.

 

Nekako mi se čini da raspravljamo bez da ja jasno za koji setup se traži optimalno rješenje. Ajmo reći da postoje 3 vrste car setupa: gradski, drag i track. Osobno mislim da je kaj se tiče gradskog setupa rani boost čak i poželjan, ali on se može odlično složiti i s malim turbinama (ili s 2 male turbine kao npr BMW 335, ili s 2 turbine, manaj i veća). Također, mislim da je kod draga (tj. SR-a) turbo u prednosti radi veće efikasnosti pa time i veće snage koju daje motoru. Na kraju, kod tracka je vrlo važno ravnomjerno razvijanje snage pa su tu i dalje popularni veliki atmosferci, i eventualno kompresori. Čast naravno iznimkama (Porsche Turbo, Nissan GTR), koje su tu da dokažu da stvari nisu tako jednostavne. ;)

 

Ukratko, rekao bih da ipak atmosferci polako gube bitku. S druge strane turbine svake godine postaju sve bolje u svakom pogledu, ali čak i u Evropi ima firmi koje vjeruju i u komrepsore (Mercedes, Audi, ..), tako da će budućnost definitivno biti zanimljiva. I naravno, reako bih da je od svega ipak najvažniji kvalitetni setup tj, tuning..

Link to comment
Share on other sites

Sad se loviš za dlaku,opterećenje je zanemarivo,možeš ga pokazati prstima jedne ruke,veča je restrikcija jedan

konvencionalni auspuh nego lopatice turbine dok se kod kompresora itekako osjeti opterećenje na motor!

Znači nije da ne postoji opterećenje ali je zanemarivo u odnosu na kompresor.

 

 

ne bih se baš složio...

povratni tlak koje radi ispušno kućište turbokompresora u odnosu na masu (gorivo+zrak) nije nipošto zanemarivo...u biti može se i izračunati kolika je energija potrebna da se prenese na propelu da ju zavrti na određen rpm da bi postigla efikasnost bla bla bla

jedno je pretvarati toplinsku energiju u mehaničku a drugo je mehaničku prenostiti u mehaničku...

postoji mnogo primjera gdje se uzima najbolje iz obje sfere...npr u DIY

 

 

Link to comment
Share on other sites

ne bih se baš složio...

povratni tlak koje radi ispušno kućište turbokompresora u odnosu na masu (gorivo+zrak) nije nipošto zanemarivo...u biti može se i izračunati kolika je energija potrebna da se prenese na propelu da ju zavrti na određen rpm da bi postigla efikasnost bla bla bla

jedno je pretvarati toplinsku energiju u mehaničku a drugo je mehaničku prenostiti u mehaničku...

postoji mnogo primjera gdje se uzima najbolje iz obje sfere...npr u DIY

 

 

 

Energiju ispusnih plinova motor proizvodi i ovako i onako, i turbina ih koristi za stvaranje dodatne energije, dok kompresor uzima snagu direktno od motora.

Hoces reci da 40 - 50 KS koje uzima kompresor, uzima i turbo od ispusnih plinova?

Ja sam postavio jednostavno pitanje:

Imas dva ista motora

Imas dvije iste geometrije kompresora (bez obzira da li je kompresor ili turbina, daju istu kolicinu zraka na istom pritisku, recimo 1 bar)

Koji motor daje vecu snagu?

Link to comment
Share on other sites

jao akula di mi izvadiš mantu :D

obožavam ovaj auto već valjda 5 godina hehe

 

on topic: po meni je najbolja kombinacija kompresora i turba jer je oboje dobro jedino je pitanje što točno želiš od auta

ja osobno preferiram turbo i više ne želim auto bez turbine

nemam puno iskustva s kompresorom ali vjerujem da daju otprilike isto povećanje snage ako kompresor daje 0.7 bara i neki normalni turbo na 0.7 bara (ispravite me ako griješim....)

sigurno je lakše voziti auto s kompresorom zbog linearne isporuke snage ali isto tako nema takvog doživljaja kao kad turbina počne udarat :D

lako se čovjek navuče na to hehe

ali kompresor tu staje na 0.7 bara i tu dolazi sad prednost turbine.... sa turbinom nema granice što se tiče snage

jedina granica je limit na računu :D

ja poštujem i jedno i drugo i glavno da je puhalo :D

 

turbo je zakon :D

Link to comment
Share on other sites

sigurno je lakše voziti auto s kompresorom zbog linearne isporuke snage ali isto tako nema takvog doživljaja kao kad turbina počne udarat :D

 

turbo je zakon :D

Fora je u tome da se i turbo može složiti da isporučuje linearno snagu, a da ta snaga raste do limitera. Mislim da ima takvih primjera i na ovom forumu ;).

Link to comment
Share on other sites

šta pitaš kad znaš

 

 

Ne znam sve mandrle jedno,ajde ljepiti šiber da ne curi :P

 

Goranova?

 

Jackson racing na 0.8 bara

 

kasnije je stavljao gore nekakve hladnjake i gluposti i nikada nije bio zadovoljan, pa je to skinuto dole a jel je integrea jos kod njega ili ju je prodao ne znam, nisam se dugo cuo sa njim, ali zadnje je spominjao turbo

 

mitja je mapirao sa neptuneom

 

E pa to je odgovor koji sam tražio jer se vrtila priča da kao prodaje auto pa ga je zato skinuo,sad ipak saznajem da nije bio zadovoljan s njim!

Hvala na traženom odgovoru a ne kao Fredy :P

 

ne bih se baš složio...

povratni tlak koje radi ispušno kućište turbokompresora u odnosu na masu (gorivo+zrak) nije nipošto zanemarivo...u biti može se i izračunati kolika je energija potrebna da se prenese na propelu da ju zavrti na određen rpm da bi postigla efikasnost bla bla bla

jedno je pretvarati toplinsku energiju u mehaničku a drugo je mehaničku prenostiti u mehaničku...

postoji mnogo primjera gdje se uzima najbolje iz obje sfere...npr u DIY

 

 

 

Ne kužim qurza šta pričaju,vidim da imaju kompresor i turbo,ali kužim šta hoćeš reći,postoji opterećenje i gubici kod turba ali su u odnosu na kompresor zanemarivi.

U pravilu 99% tuniranih su turbo,izuzetak su neki bimeri kod kojih se traži "nježnije" razvijanje snage zbog zadnjeg pogona!

btw kakav je to opel bez hrđe i s Volvo motorom :D

Edited by Rudy
Link to comment
Share on other sites

Ne, ......tebe sam trebao pitati.:thumbsup:

 

Koji lik:frusty: sa tobom mi se stvaro ne da raspravljati, a predpostavljam da mnogi dijele moje misljenje...da nisi toliko bahat mozda bi nesto i naucio od drugih:huh:

 

EOD...sta se tice moje rasprave s tobom

Link to comment
Share on other sites

Fora je u tome da se i turbo može složiti da isporučuje linearno snagu, a da ta snaga raste do limitera. Mislim da ima takvih primjera i na ovom forumu ;).

 

potpuno se slažem

meni je kad sam stavio jači WG overboost pucao do 2 bara i sad sam ga bio smanjio na 1.6, 1.7 bara (zavisno o usisnom zraku) i auto ima 4 ks manje na kotačima ali je ga je puno ljepše voziti, ima linearan porast snage do 5700 okretaja (peek je na 2800) i koliko se meni čini ide 5 puta bolje.....

Link to comment
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

Announcements


×
×
  • Create New...