Newbie Posted March 6, 2012 Share Posted March 6, 2012 evo jednog laickog pitanja kakvi su to klipovi? cem sluze ove rupe na njima? ak to jesu rupe, malo sam corav Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 To su komore u kojima pocinje paljenje (dizel nema iskru/svjecice). Posto je ovo direktno ubrizgavanje, nema čelične komore u glavi kao stari dizeli nego u klipu. BTW, sve dizel glave su ravne i nemaju velike komore kao benzinci. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newbie Posted March 7, 2012 Author Share Posted March 7, 2012 zahvaljujem na objasnjenju Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Šta je to stvarno uprešana čelična košuljica u klip? A onaj špic u udubini mu služi ko svječica.. :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Šta je to stvarno uprešana čelična košuljica u klip? A onaj špic u udubini mu služi ko svječica.. :lol: Daj citaj s razumjevanjem. Btw, tdi kllip ima celicnu konstrukciju zalivenu aluminijom. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alfaludak Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 i prva karika stoji u njoj Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Daj citaj s razumjevanjem. Btw, tdi kllip ima celicnu konstrukciju zalivenu aluminijom. aha. Ovo nisam znao. Znači klipovi su dosta teški... To su očito išli izbjeći na benzincima koji se vole vrtiti radi mase... Što opet nije logično jer benzinci razvijaju puno veće temperature... No vjerovatno je povezano sa time da se dizeli baziraju na knocku (tako pale smjesu), a benzinci za to imaju svječicu i ne vole knock... :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
BaGy Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 mene zanima kako se taj TDI ponasa...jer koliko vidim nema one navale momenta... u svakom slucaju kapa do poda :notworthy: Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 aha. Ovo nisam znao. Znači klipovi su dosta teški... To su očito išli izbjeći na benzincima koji se vole vrtiti radi mase... Što opet nije logično jer benzinci razvijaju puno veće temperature... No vjerovatno je povezano sa time da se dizeli baziraju na knocku (tako pale smjesu), a benzinci za to imaju svječicu i ne vole knock... :lol: G, ajde ispocetka. Benzinci se vrte zbog protocne glave, sto mogu imati bregaste s vecim liftom i duljim trajanjem i vece ventile. Kod dizela je to jakoooo tesko postici kada zelis kompresiju oko 20 a jos imas komoru koja skida kompresiju. S ovom bregastom i tom turbinom bez restriktora max snaga je oko 5500rpm. To su vec ok okretaji. Dizel ima vecu temperaturu sto se tice klipa, nemoj brkati egt i ono sto klip osjeca. I kod dizela je vrsni pritisak na klip(tlak u cilindru) ohoho veci nego kod benzinca za isti moment. A znas da tdi trpi bez problema 800Nm ako ne detonira i sad si zamisli kakav bi benzinac trebao sloziti za nekih cca 1500Nm na 4 clinidra. Knock dizelasa unisti u par s isto kak i benzinca. Dizelasi se ne baziraju na knocku. Ako se pojavi knock by by motor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Ajmo onda ispočetka. Što je knock, što je samozapaljenje smjese? Znači EGT jeste manji, no tlak i temperatura unutar cilindara veća.. OK. To je jasno i logično ako povežeš uz veći CR... BTW, zar okretaje ne ograničava brzina izgaranja dizela? Nemoj sad gledati smjesu sa LPG... Link to comment Share on other sites More sharing options...
c2h5oh Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 G ajde otvori topic za svoja pitanja, jebote led prica se o buggy motoru za trke a ti ispitujes kaj je samozapaljenje smjese a sto knock O_o Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Ajmo onda ispočetka. Što je knock, što je samozapaljenje smjese? Znači EGT jeste manji, no tlak i temperatura unutar cilindara veća.. OK. To je jasno i logično ako povežeš uz veći CR... BTW, zar okretaje ne ograničava brzina izgaranja dizela? Nemoj sad gledati smjesu sa LPG... Uff, za objasniti knock sto je tocno treba dosta stranica. Cak je npr u knjizi od prog. Mahaleca krivo napisana definicija. Ukratko, kada dizel knock umre motor odma. Kada radi pravilno bez knocka onda nema problema, sto je logicno. Kada dizel knocka vrsni tlak je manji nego kada ne knocka, ali zato jako zagrijava klip, blok, glavu, pa sve to omeksa i pukne. Efektivna brzina izgaranja kod dizelasa je znacajno veca nego kod benzinca, i nazalost takve gluposti se jos uce na FSB-u. Npr. na strojarstvu u rijeci ih uce pravilno. Dizelas kada se slozi kak treba ide u okretaje bez problema. Npr od zokia trenutni motor(jaca bregasta od ovoga i jace brizgaljke) ima max snagu na 5800rpm. A islo bi to i vise u okretaje da turbina moze dati jos zraka. Uglavnom brzina izgaranja dizela nije problem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Uff, za objasniti knock sto je tocno treba dosta stranica. Cak je npr u knjizi od prog. Mahaleca krivo napisana definicija. Ukratko, kada dizel knock umre motor odma. Kada radi pravilno bez knocka onda nema problema, sto je logicno. Kada dizel knocka vrsni tlak je manji nego kada ne knocka, ali zato jako zagrijava klip, blok, glavu, pa sve to omeksa i pukne. Efektivna brzina izgaranja kod dizelasa je znacajno veca nego kod benzinca, i nazalost takve gluposti se jos uce na FSB-u. Npr. na strojarstvu u rijeci ih uce pravilno. Dizelas kada se slozi kak treba ide u okretaje bez problema. Npr od zokia trenutni motor(jaca bregasta od ovoga i jace brizgaljke) ima max snagu na 5800rpm. A islo bi to i vise u okretaje da turbina moze dati jos zraka. Uglavnom brzina izgaranja dizela nije problem. Jbg, onda kad su pisane te knjiga nije bilo CR-a sa 2000bara i 5 ubrizgavanja u jednom taktu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Pa i na bosch pumpi(cistoj mehanickoj) izgaranje dizela je krace nego benzina. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 knock je fronta udarnog vala (zapaljenja smjese) suprotna od normalnog izgaranja smjese... Tako nešto, koja nastaje kod benzinaca usljed samozapaljenja smjese u određenim područjima cilindra radi više temperature okolnog materijala.. Tako nešto? A dobro što je onda knock na dizelu ako se dizel i pali samozapaljenjem smjese usljed veće temperature i pritiska... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 knock je fronta udarnog vala (zapaljenja smjese) suprotna od normalnog izgaranja smjese... Tako nešto, koja nastaje kod benzinaca usljed samozapaljenja smjese u određenim područjima cilindra radi više temperature okolnog materijala.. Tako nešto? A dobro što je onda knock na dizelu ako se dizel i pali samozapaljenjem smjese usljed veće temperature i pritiska... E sam si shvatio da ti definicija ne drzi vodu jer nije dobra u svim slucajevima. A zanimljivo je da ako ti se na dva mjesta(suprotnog polozaja prema sredistu) samozapali smijesa da neces imati knock. I npr u kojem slucaju izgori dizelski motor. Kada se sto dizni dogodi? Uglavnom evo jedan hint: http://www.phormula.co.uk/KnockCalculator.aspx Ako oces detaljno objasnjenje, donesi cugu i klopu nisevicima pa ti objasnim. btw stavarno mislim da bi se ovo moglo splitati. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Pa i na bosch pumpi(cistoj mehanickoj) izgaranje dizela je krace nego benzina. I cista mehanicka daje 350 bara tlaka. Kad bi rasprsio benzin kao na dizelu, ko bi na istom tlaku brze izgarao, dizel ili benzin? Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 I cista mehanicka daje 350 bara tlaka. Kad bi rasprsio benzin kao na dizelu, ko bi na istom tlaku brze izgarao, dizel ili benzin? benzin. Ali ta brzina izgaranja nije problem. Isto tako brzina izgaranja smijese benzina i zraka( lambda=1) pri normalnim uvijetima je oko 1.3m/s. I ako se tako usko gleda, onda smijesa kod benzinca pri 7000rpm nebi nikad sitgla izgorjeti. Npr borung 86mm, pola puta 43mm, znaci treba 33ms da izgori. A jedna okret radilice traje 8.5ms. I pri tom primjeru je svima jasno da je neispravno tako gledati. Jedinostavno nema opravdanja za ucenje krivih stvari. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 benzin. Ali ta brzina izgaranja nije problem.Isto tako brzina izgaranja smijese benzina i zraka( lambda=1) pri normalnim uvijetima je oko 1.3m/s. I ako se tako usko gleda, onda smijesa kod benzinca pri 7000rpm nebi nikad sitgla izgorjeti. Npr borung 86mm, pola puta 43mm, znaci treba 33ms da izgori. A jedna okret radilice traje 8.5ms. I pri tom primjeru je svima jasno da je neispravno tako gledati. Jedinostavno nema opravdanja za ucenje krivih stvari. Mislio si na hod. Smjesa se pali na svaka 2 okretaja (ako pricamo o 4-t motorima) Kompletna smjesa ni ne izgori. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Da jer dio izgori u ispuhu... Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Ne izgori ni u ispuhu bez obzira kolika je lambda. Uvijek ima ili viska benzina, ili viska kisika. Brzina izgaranja smjese je pod tlakom desetak puta veca. Vise kisika - sporije izgaranje i obratno. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Onda je to to... 3.3ms.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dominik Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Uff, za objasniti knock sto je tocno treba dosta stranica. Cak je npr u knjizi od prog. Mahaleca krivo napisana definicija. Ukratko, kada dizel knock umre motor odma. Kada radi pravilno bez knocka onda nema problema, sto je logicno. Kada dizel knocka vrsni tlak je manji nego kada ne knocka, ali zato jako zagrijava klip, blok, glavu, pa sve to omeksa i pukne. Efektivna brzina izgaranja kod dizelasa je znacajno veca nego kod benzinca, i nazalost takve gluposti se jos uce na FSB-u. Npr. na strojarstvu u rijeci ih uce pravilno. Dizelas kada se slozi kak treba ide u okretaje bez problema. Npr od zokia trenutni motor(jaca bregasta od ovoga i jace brizgaljke) ima max snagu na 5800rpm. A islo bi to i vise u okretaje da turbina moze dati jos zraka. Uglavnom brzina izgaranja dizela nije problem. samo u ovom postu imas par patenata za 3 nobelove, i da izvuces cijeli svijet iz energetske krize al na zalost to je sve na razini tvojih svjetskih rekorda, jos samo da skines onaj u brazilu :lol::lol::lol::lol::lol: daj nam jedan dislo na 6000 :lol::lol::lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
charger Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 hahaahaha Link to comment Share on other sites More sharing options...
killercivic Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 (edited) knock je fronta udarnog vala (zapaljenja smjese) suprotna od normalnog izgaranja smjese... Tako nešto, koja nastaje kod benzinaca usljed samozapaljenja smjese u određenim područjima cilindra radi više temperature okolnog materijala.. Tako nešto? A dobro što je onda knock na dizelu ako se dizel i pali samozapaljenjem smjese usljed veće temperature i pritiska... kod dizela najoptimalnije je da se smjesa zapali 5-8' ATDC, s tim da onda ubrzgavanje kreće već recmo 14' btdc i rihtaš duraciju , što se brže vrti do mora bit kraće vrijeme ubrizgavanja itd itd.. uglavnom za početak proučiti ovo: http://killerbeeperformance.com/download/tuning/Timing%20the%20Diesel.pdf Edited March 7, 2012 by killercivic Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now