mr_G Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 Iz svog osebujnog iskustva kuhanja motora naišao sam na jednu nepravilnost... Naime, uljne šprice za hlađenje klipova uljem se stavljaju uvijek ispod ispušne strane klipa. Jel tako? Kako onda opel serijski šprica po usisnoj strani sa rupicom na klipnjači? I kako uvijek puca usisna strana klipa, nikad ispušna?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 Iz svog osebujnog iskustva kuhanja motora naišao sam na jednu nepravilnost... Naime, uljne šprice za hlađenje klipova uljem se stavljaju uvijek ispod ispušne strane klipa. Jel tako? Kako onda opel serijski šprica po usisnoj strani sa rupicom na klipnjači? I kako uvijek puca usisna strana klipa, nikad ispušna?! To sto si slikao nije puklo nego izgorilo. Logika je sljedeca: Usisna strana je puna kisika i na dovoljnoj temperaturi dobijes "brener" efekt- sto se za ispusnu stranu ne moze reci, jer je kisik vec reko svoje. Ono malo neizgorenog kisika mjeri lambda sonda. Tako se rezu metali - ugrijes ih na dovoljno visoku temperaturu, zatvoris plin ( u tvome slucaju benzin) i sa puno kisika dobijes fotografiju koju si stavio . Istina je da sprice hlade klipove, ali odozdo. Ovo sto si ti poslikao ne ohladi ni 10 sprica odozdo ,ma gdje bile postavljene. Uljne sprice se ne stavljaju uvijek ispod ispusne grane - Lancia Delta (ako se dobro sjecam). Stvar je konstrukcije motora, uljne pumpe, kanala ulja, .....mislim da to gdje su sprice postavljene, nema veze - bitno je da hlade celo klipa (malo vise ispusnu stranu) Po meni - premalo goriva - previsoka temperatura Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josey Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 prijatelju čak, ja jako malo znam o motorima i havarijama, al ono sto sam vidio i dozivio me upucuje da si pretjesno napravio cilindre, i/ili je ovdje falilo benzina i to u abnormalnim kolicinama. i sad mi jos reci da ti se ovo desilo na 1bar i da ti je lambda bila 1.0 a kolko se vidi nesto ti i sa paljenjem nije u redu jer te posjerio prijatelj knock. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted October 9, 2009 Author Share Posted October 9, 2009 Nije to moj klip. Moj izgleda puno gore. I da 1bar i 0.8lambda... I to ne jednom, nego dvaput. Prvi puta na 0.7bar i 0.84lambda.... I taj puta je izgledao kao na slici... Drugi puta.. hmmm.... Ima slike fire pa nek stavi... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 Zanimljivo je kako izgoreni klip uopce nema garezi a izgorio pri lambdi oko 0.8. Meni tu nesto smrdi na injektor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted October 9, 2009 Author Share Posted October 9, 2009 (edited) A šta je sa onim točkama koje imaju svi klipovi? Točnije polukuglice fale ili ih ima viška na površini (rubu) klipa i/ili glave na istom mjestu.. Ja mislio da se klip rastalio i zaljepio za glavu.... Uletiti ništa nije moglo, valjda... I nebi bilo jednako na sva 4 klipa... To je bilo i zadnji puta kad sam otvarao glavu. I ja mislio da se klipovi rastalili jer sam vozio cca 100km bez vode (duga priča). No klipove sam pobrusio i glavu isto, tako da su bili ko novi. I nakon 2.000km opet imaju te kuglice... Više me zabrinjavaju te kuglice nego rastopljeni klip... Tim više što isto te kuglice ima i Mario na corsi... Fire, stavi sliku glave... Edited October 9, 2009 by mr_G Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 Na corsi se tocno zna sto je napravilo male rupice na klipovima i tocno na 5mjesta(hint, pukao zupcasti i motor ima 5 ventila po cilindru). BTW meni se s slike cini da su rupe najace izrazene u drugom cilindru, a nazalost lose slika pa se na prvom i cetvrtom ne vide. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted October 9, 2009 Author Share Posted October 9, 2009 Sad su te kuglice manje izražene. Ali kao što rekoh zadnji puta kad sam skidao glavu bile su prave kuglice. Ili ispupčene ili udubljene na glavi.. na klipu su samo kuglice udubljene... Na sa 4 cilindra i klipa... I nema veze sa ventilima.. I još me dario pitao kako se to dogodilo sa glavom?! Glava je bila puknuta i miješala je ulje u vodu... I zbog majoneze je puklo jedno crijevo i ostao sam bez vode i mogao sam ili prespavati u autu ili nastaviti 100km do kuće... Tako da sam vozio 100km do kuće... Kad sam skinuo glavu bila je puknuta brtva i te kuglice... Glavu sam stavio drugu, pobrusio klipove, i eto kao što se vidi i ova glava je dobila kuglice iako manje i nepravilnijeg oblika... Pa neka to sad netko objasni... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drag_steer Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 ja sam cuo da su kuglice komadici aluminija Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted October 9, 2009 Author Share Posted October 9, 2009 Točno. Ali odakle iste? I kako to da tamo gdje je rupica na klipu, odmah iznad je ispupčina na glavi? Znači ja sam uvjeren da su te kuglice ispale iz klipa i polijepile se po glavi... One koje su otpale sa klipa i nisu se uspjele zalijepiti za glavu sa napravile otisak na glavi prije nego su izbačene na ispuh... Fire misli da je to aluminij doletio izvana. Ja mislim da je to otopljeni aluminij sa čela klipa... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dcrnic Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 Po meni je od glave... nisu je dobro oprali na strojnoj obradi !? BTW možda si okrenuo krivo klipnjaču pa ti je zato na usisnu stranu špricala... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted October 9, 2009 Author Share Posted October 9, 2009 Ne. Valjda znam kako klipnjača stoji na motoru.... :lol: Rastavio sam nekoliko motora, jedan tvornički složen. Valjda znam kako su klipovi okrenuti... :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drag_steer Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 ja mislim da su sa klipa, citao sam text o tome i kazu da kuglice dolaze sa klipa jer se klip usljed temperature "mjenja" tj neka svojstva mu odlaze. tad je bila prica o starim klipovima... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted October 9, 2009 Author Share Posted October 9, 2009 Drugim riječima na trenutak površina klipa postane tekuća i kuglica se odvoji uslijed centripetalne sile i zaleti u glavu, gdje se zalijepi i ohladi.. Koliko stupnjeva treba da se aluminij počne rastapati? Stari klipovi kažeš? Po meni zvuči kao nekoliko puta pregrijani klipovi koji gube ta neka svojstva... Gdje si to čitao? Jer mi ovo do sada zvuči najrealnije... Več sam mislio skidati sve cijevi, IC, sveee i prati ivasolom i ispuhivati.. :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drag_steer Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 (edited) a ne nuzno stari ali valjda pregrijani toliko puta da se nesto promjeni. ili s vremenom visoka temp kod turbo motora lagano mjenja klip. ne mogu se stvarno sjetit gdje sam to citao vjerojatno na nekom engleskom forumu gdje sam prije stalno visio. tada su spominjali to, obicno stare klipove kojima se mjenja struktura ili sta vec pa odlaze... Edited October 9, 2009 by Drag_steer Link to comment Share on other sites More sharing options...
gandi Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 Drugim riječima na trenutak površina klipa postane tekuća i kuglica se odvoji uslijed centripetalne sile i zaleti u glavu, gdje se zalijepi i ohladi.. a da nije zbog inercije? koliko mi je poznato, klip se giba pravocrtno, a ne kružno. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gandi Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 Koliko stupnjeva treba da se aluminij počne rastapati? Talište čistog aluminija je na 660°C Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alfaludak Posted October 10, 2009 Share Posted October 10, 2009 zasto sde na let topi treci klip? mozda radi ispusne grane koja ima 3 cilindar duljinu grane od 3 cm? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marko Posted October 10, 2009 Share Posted October 10, 2009 ja mislim da su sa klipa, citao sam text o tome i kazu da kuglice dolaze sa klipa jer se klip usljed temperature "mjenja" tj neka svojstva mu odlaze. tad je bila prica o starim klipovima... dosta tesko , klipovi ( i glave) su od takvih legura cija se svojstva ne mijenjaju s toplinskim ciklusima . jedino ga mozes s vremenom postepeno izgarati , al onda ce nestajati materijal. Drugim riječima na trenutak površina klipa postane tekuća i kuglica se odvoji uslijed centripetalne sile i zaleti u glavu, gdje se zalijepi i ohladi.. Koliko stupnjeva treba da se aluminij počne rastapati? dosta tesko da u cilindru u pojedinom trenutku izgaranja je na jednom tako malom mjestu tolko visa gustoca topline da lokalno napravi jednu lokvicu, sto se tice akumulacije topline aluminij je kurva , jako brzo odvodi toplinu tako da ako se pocne talit pocnu se talit veliki dijelovi , to zna bilotko ko je u zivotu isao zavarivat neki aluminij s prevelikom strujom. ono drži, drži, drži i odjednom krater. a ne nuzno stari ali valjda pregrijani toliko puta da se nesto promjeni. ili s vremenom visoka temp kod turbo motora lagano mjenja klip. ne mogu se stvarno sjetit gdje sam to citao vjerojatno na nekom engleskom forumu gdje sam prije stalno visio. tada su spominjali to, obicno stare klipove kojima se mjenja struktura ili sta vec pa odlaze... netko je krivo objasnjavao razlog zasto je skurio motor. ukoliko se ne prelaze neke granice temperature i opterecenja ti klipovi bi durali dozivotno. jednostavno s "tjuningom" pređete neku od tih granica Talište čistog aluminija je na 660°C a vec na 350 je ko flis papir. jedan klasican primjer aluminij 2618 ( primjera radi JE pistons radi klipove od toga, kovani materijal ) na sobnoj temperaturi Re (granica razvlacenja) mu je 375N/mm^2 na 350 stupnjeva to pada na 30N/mm^2 kuhana bukovina je cvrsca od toga. mahle 124 ( ljevani klipovi , masovna proizvodnja, u obicnim autim) sobna temp 280N/mm^2 350 celzijevaca 10 N/mm^2 doslovno flis papir najvece moguce babaroge od materijala ( citaj mucho dinero per kg ). sobna 520N/mm^2 na 350 celzijevaca 120 N/mm^2 vi jednostavno uhebete materijal s unosom topline , da je najskuplji materijal na svijetu , takva toplina ce ga uhebat. zasto sde na let topi treci klip? mozda radi ispusne grane koja ima 3 cilindar duljinu grane od 3 cm? moze bit , to ti je ono kaj sam pricao o granama na turbacima, nije da s dobrom granom dobivas prerformasne nego ih manje gubis, do turbine je bitno iza nije bitno. jednostavno s tolko kratkom granom na tom cilindru se ne koristi energija ostalih cilindara za izvlacenje ispusnih plinova van. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josey Posted October 10, 2009 Share Posted October 10, 2009 marko je ovo dobro objasnio sa kuhanom bukovinom čak, znas sta ti je radit, vozi ispod 0.8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drag_steer Posted October 10, 2009 Share Posted October 10, 2009 (edited) uglavnom ta ekipa pretjeruje, voze na serijskim klipovima i kompresijom a tlak dere, i znam da su spominjali kuglice. radilo se o mahle klipovima obicnim, jer te ima rs turbo serijski... tako da je mozda predjena neka granica za klip. meni je prvi i cetvrti cilindar bio siromasniji, isto sam pitao tu na forumu i navodno je zbog konstrukcije ispusne grane. cijevi nejednake duzine. Edited October 10, 2009 by Drag_steer Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted October 10, 2009 Author Share Posted October 10, 2009 To mi je danas mutni potvrdio. To su detonacije koje buše klip kao svrdlo... I to detonacije pod manjim tlakovima i manjim opterećenjima dok klip nije toliko zagrijan. A kad po velikim tlakom i velikim opterećenjem doživi knock, onda kao na slici fali pola klipa... Ispušna grana i KKK16 ide ča... Dolazi ova kombinacija... T3 turbina, ispušna Toyosports grana, externi WG... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tcode Posted October 10, 2009 Share Posted October 10, 2009 Vole i ispušni venitli izgoriti na cilindru koji ima nakraći runner do turba. Po meni nije bio problem prosječna lambda 0.8, nego činjenica da je to bio prosjek za sva četiri. A takav prosjek može biti u puno kombinacija, kod tebe je bila jedna od onih nepovoljnih za život klipa . Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr_G Posted October 10, 2009 Author Share Posted October 10, 2009 Upravo to. Ako je recimo injektor koji ima najmanji protok i još k tome na trećem cilindru onda sam u teškoj gabuli... :lol: Zato ću prije boostanja, provjeriti koliko koji injektor šprica i one koji više volje pljuckati staviti na drugi i treći cilindar... A možda i naručiti uparene 900cc siemense... tcode, baci mi link, ime lika na ebay gdje si naručivao uparene (na PM) thanks... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tcode Posted October 10, 2009 Share Posted October 10, 2009 Na žalost nemogu naći . Potražit ću još kasnije, ako nađem pošaljem ti link. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now