entuzijast Posted October 30, 2014 Share Posted October 30, 2014 Na tvom linku lijepo piše: Lubrication of the bearings in internal combustion engine Purposes of lubrication of engine bearings are as follows: significant decrease of the coefficient of friction; extraction of the heat generated by the friction; removal of foreign particles from the rubbing surfaces. Engine bearings generally work in hydrodynamic regimes of friction. Hydrodynamic friction implies the presence of a continuous lubricant film between the bearing and journal surfaces (Hydrodynamic journal bearing). Constant supply of a lubricant (oil) in sufficient amounts is necessary for normal work of engine bearings. Bearings lubrication is provided by the lubrication system. Ovdje nigdje ne piše da je potreban tlak, a ne piše zato jer bi se to onda zvalo hydrostatic lubrication Sad kad smo valjda zapečatili pitanje da li je bitan tlak ili protok, se opet vraćamo na pitanje koliko je podizanje tlaka u sustavu za 1.2 bara u stvarnosti povećalo protok? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tcode Posted October 30, 2014 Share Posted October 30, 2014 Bitno je oboje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
entuzijast Posted October 30, 2014 Share Posted October 30, 2014 (edited) Brišem, pišem, nebitno.... ...uglavnom neke osnove su hydrodynamic lubrication i hydrodynamic lift te razlika između hydrostatic pojmova istih... Jel ima netko graf tlak vs. protok pa da vidimo kako se to ponaša u krajnjim vrijednostima.... Edited October 30, 2014 by entuzijast Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted October 30, 2014 Author Share Posted October 30, 2014 Na tvom linku lijepo piše: Lubrication of the bearings in internal combustion engine Purposes of lubrication of engine bearings are as follows: significant decrease of the coefficient of friction; extraction of the heat generated by the friction; removal of foreign particles from the rubbing surfaces. Engine bearings generally work in hydrodynamic regimes of friction. Hydrodynamic friction implies the presence of a continuous lubricant film between the bearing and journal surfaces (Hydrodynamic journal bearing). Constant supply of a lubricant (oil) in sufficient amounts is necessary for normal work of engine bearings. Bearings lubrication is provided by the lubrication system. Ovdje nigdje ne piše da je potreban tlak, a ne piše zato jer bi se to onda zvalo hydrostatic lubrication Sad kad smo valjda zapečatili pitanje da li je bitan tlak ili protok, se opet vraćamo na pitanje koliko je podizanje tlaka u sustavu za 1.2 bara u stvarnosti povećalo protok? Nebih rekao da je pritisak koji se stvara na ulje u samome ležaju (i koji je bitan) ono o čemu se ovdje raspravlja..... A o cemu se raspravlja? Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted October 30, 2014 Author Share Posted October 30, 2014 Neka mjerenja: Evo kada pocinje ventil otvarati ( tu oko 2000rpm) i jos jednom Link to comment Share on other sites More sharing options...
entuzijast Posted October 30, 2014 Share Posted October 30, 2014 (edited) A o cemu se raspravlja? Ako ti smatraš da 8 bara tlaka ulja koji se vidi na ćukici zaista uspijeva "podići" ležaj onda raspravljamo o tome, da... Edited October 30, 2014 by entuzijast Link to comment Share on other sites More sharing options...
fiatuno Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 na 1000rpm nisam povecao. Tek od 2500rpm sam povecao protok ulja koji ide u motor. Vise ulja ide kroz motor, manje kroz bypass ventil. ajmo ovako ja sam povecao protok kroz motor lezajeve i vitalne dijelove ne nisam dirao bypas na pumpi jer su to idiotarije dakle ti nisi napravio ama bas nista podlozio si sajbicu na bypas i to je to rijesenje ja proburgijao pol motor i potorsio brdo para a imao sam rijesenje za 20lipa u zeljezari Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zeljko_M Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 ajmo ovakoja sam povecao protok kroz motor lezajeve i vitalne dijelove ne nisam dirao bypas na pumpi jer su to idiotarije dakle ti nisi napravio ama bas nista podlozio si sajbicu na bypas i to je to rijesenje ja proburgijao pol motor i potorsio brdo para a imao sam rijesenje za 20lipa u zeljezari Fali ti sposobnost selektivnog čitanja i razumijevanja da bi mogao razumjeti ovu temu. Sve sto su te učili je pogrešno i trebao si samo šajbicu uvalit. Sve ostalo sto si radio na motoru je bacanje novaca i vremena, ali ti to ionako ne razumiješ jer ti fali sposobnost selektivnog čitanja i razumijevanja - nešto na čemu Profesor intenzivno radi i uskoro bi trebao izaći sa prvom dozom cijepiva. Dakle ima ti spasa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted October 31, 2014 Author Share Posted October 31, 2014 ajmo ovakoja sam povecao protok kroz motor lezajeve i vitalne dijelove ne nisam dirao bypas na pumpi jer su to idiotarije dakle ti nisi napravio ama bas nista podlozio si sajbicu na bypas i to je to rijesenje ja proburgijao pol motor i potorsio brdo para a imao sam rijesenje za 20lipa u zeljezari Cek oces reci da tlak ulja uopce ne utjece na motor? Da je svejedno dal je 5bar-a, 6.5 bar-a ili 0bar-a? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zeljko_M Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 Cek oces reci da tlak ulja uopce ne utjece na motor? Da je svejedno dal je 5bar-a, 6.5 bar-a ili 0bar-a? Ovdje ti je dobar link na definiciju tlaka pa sam zaključi: Link to comment Share on other sites More sharing options...
fiatuno Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 Cek oces reci da tlak ulja uopce ne utjece na motor? Da je svejedno dal je 5bar-a, 6.5 bar-a ili 0bar-a? da ti objasnim na tvoj nacin protuce mi motor svijetli ulje nemam tlaka havarija zesca ispustim ulje nalijem hipenol motor vise ne tuce ne svjetli lampica na gas nemam vise 2 bara tlaka nego preko 6 moje pitanje jesam spasio motor? Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted November 1, 2014 Author Share Posted November 1, 2014 Ajde da sve definiramo u jednom postu ako se da, a ne ovako 10 stranica. Prvo ulja pumpa. Njen protok je proporcionalan okretajima, vise okretaja pumpa pumpa vise ulja. Gubitak energije(sto pumpa) trosi je proporcionalno tlaku koji nastaje i protoku. Znaci povecanje tlaka ili/i protoka uljna pumpa ce vise energije trositi i vise grijati ulje. Nadalje protok kroz motor stvara tlak. Ako se vise ulja gura kroz isti motor, tlak raste. Maksimalni tlak je ogranicen ventilom(bypass). Minimalni tlak je onaj koji nastaje zbog protoka uljne pumpe u leru. Na ispravnom autu bypass se otvara na nekih 2000-3000rpm i onda dio ulja ide kroz bypass. Stavljanjem pumpe se vise protoka se dize tlak u leru i bypass se prije otvara, ali tlak u okretajima je isti. Nedostaci su, vise se grije ulje, vise energije se trosi s radilice(manje snage ima motor), vise se trosi pumpa ... Znaci na motor s serijskim dimenzijama lezajeva je glupo stavljati pumpu veceg protoka ako je samo to razlog. Ali npr zna se vise manje za sve stock uljne pumpe kada ce one puknuti. Npr na audi 2.2 20v se zna da iznad 8500rpm ce ulja pumpa puknuti, pa se stavlja druga. Ali druga se ne stavlja radi vise protoka, nego jer je cvrsca. Ista stvar kod opela(moj motor) ako se ide iznad 9000rpm, stavlja se druga ulja pumpa koja je cvrsca i ima nesto veci protok(ovo je losa osobina s serijskim tolerancijama i cak ako se ide na acl hx serija lezajeva(veca zracnost) obje pumpe imaju viska protoka). Nadalje ulje se u lezajevima grije zbog djelovanja sila. Cim se ulje grije guvi viskozitete. Ako izgubi viskozitet i djeluje velika sila moze doci do pucanja uljnog filma i dodira metal na metal i byby lezaj. Znaci resenje je bolje ulje i gurati vise ulja kroz lezaj da se bolje hladi. Ima dva nacina kako gurati vise ulja, jedno je povecanje tlaka(povecanje protoka kroz lezaj nije linearno, ali je povecanje) ili/i povecanje tolerancija. Ako se povecavaju tolerancije, onda nekad treba pumpa s vise protoka(obicno su stock pumpe predimenzionirane sto se tice protoka). Isto je bitno da oba dva nacina gore napisana povecavaju grijanje ulja i uzimaju vise snage od motora. Zato je obavezno poboljsati hladenje ulja, jer inace se moze dobiti kontra efekt zbog pregrijavanja ulja. A gubitci u lezajevima se mogu smanjiti koristenjem manje viskozih ulja. I kada se koriste manje viskozna ulja, onda treba se staviti lezajevi s manje zracnosti. I tako se moze dobiti snaga(manji gubitci u lezajevima i manje energije trosi uljna pumpa). Ali na motorima s puno boosta se razbije sloj malo viskoznog ulja i zariba lezaj. Zato se ova taktika danas upotrbljava u skoro svim atmosvercima(daje vise konja, manje trosi auto), ali bas za turbake s boostom nije nesto. Ide se na gusca ulja, vece tolerancije. Ono bitno, povecanjem tlaka se povecava protok ulja kroz lezajeve(nije bas linearno), ali se povecava. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kutija Posted November 1, 2014 Share Posted November 1, 2014 fale ti dvije najvaznije stvari i uzroka problema koje imas... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted November 1, 2014 Author Share Posted November 1, 2014 fale ti dvije najvaznije stvari i uzroka problema koje imas... Moj problem je nastao jer mi je ulje pobjeglo i poceo padati tlak ulja(iako se tu pise da tlak ulje u potpuno nebitan). Znaci da razjasnim, ja s dizanjem tlaka ne resavam problem sjebanog lezajeva. On se sjebao jer je pumpa vukla zrak, jer je ulje zbog sila pobjeglo. Taj problem ublazujem s accusump(pravo resenje bi bilo drysump). Dignuo tlak samo da povecam sigurnost i dugotrajnost(meni lezajevi preziveli preko 100 000km maltertiranja i svake godine ih preventivno pregledavao). btw ako se pogledaju homologacije autiju za brdo, u skoro svima se dize tlak ulja. Npr renaultov motor(f7r) ako zavrtis na 8500rpm s serijskim tlakom ulja(3.5bara), vec nakon 10km ce lezajevi otici u kurac. Dignes tlak ulja na normalan za te okretaje, vozis se sretno dugo. npr za taj motor http://www.ebay.fr/itm/Ressort-Gr-N-pompe-Huile-Clio-Williams-16S-16V-R19-F7R-F7P-Megane-2l-/180958421597?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item2a21f6625d Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zeljko_M Posted November 1, 2014 Share Posted November 1, 2014 Moj problem je nastao jer mi je ulje pobjeglo i poceo padati tlak ulja(iako se tu pise da tlak ulje u potpuno nebitan). Profesore selektivno razumijevanje... ...ahhh zaboravi. Potvrdili smo dijagnozu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fiatuno Posted November 2, 2014 Share Posted November 2, 2014 Moj problem je nastao jer mi je ulje pobjeglo i poceo padati tlak ulja(iako se tu pise da tlak ulje u potpuno nebitan). Znaci da razjasnim, ja s dizanjem tlaka ne resavam problem sjebanog lezajeva. On se sjebao jer je pumpa vukla zrak, jer je ulje zbog sila pobjeglo. Taj problem ublazujem s accusump(pravo resenje bi bilo drysump). Dignuo tlak samo da povecam sigurnost i dugotrajnost(meni lezajevi preziveli preko 100 000km maltertiranja i svake godine ih preventivno pregledavao). btw ako se pogledaju homologacije autiju za brdo, u skoro svima se dize tlak ulja. Npr renaultov motor(f7r) ako zavrtis na 8500rpm s serijskim tlakom ulja(3.5bara), vec nakon 10km ce lezajevi otici u kurac. Dignes tlak ulja na normalan za te okretaje, vozis se sretno dugo. npr za taj motor http://www.ebay.fr/itm/Ressort-Gr-N-pompe-Huile-Clio-Williams-16S-16V-R19-F7R-F7P-Megane-2l-/180958421597?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item2a21f6625d tlak o kojem ti pricas je nebitan da ti je konstantan bio serijski tlak nikome nista ti si izgubio tlak ulja po tvojoj prici a zapravo ostao si bez ulja na suho ne bez tlaka sa pumpom veceg protoka se povecava sigurnost protok je isti ali ako imas gubitak npr na hidropodizacu pumpa to kompenzuira bez problema ne osjeti se toliki gubitak tlaka ne zagrijava se ulje vise jer je tlak identican upravo suprotno s pumpom veceg kapaciteta vise ulja prostruji kroz hladnjak i zapravo je bolje ne gore Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted November 2, 2014 Author Share Posted November 2, 2014 Vise protoka od pumpe, vise grijes ulje. Neznam koji ti tocno motor slazes, ali ulje koje se vraca na bypass neide u hladnjak ulja. Ide samo ovo sto ide u motor(barem kod mog motora i dosta njih). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booster Posted March 31, 2016 Share Posted March 31, 2016 Nevezano za ova prepucavanja...trebam savjet, na Ibizi mi tlak ulja pada ispod 1 bar u leru kada se motor bolje ugrije i tu i tamo pali lampicu, cim malo dam gas tlak bude OK. U vožnji je tlak OK samo na leru padne. Promjenio ulje i filter, probao i s guščim uljem (imao Mobil 1 S3000, sada stavio S2000) nikakvog pomaka. Brijem da nije do pumpe jer nebi nabijala tlak kak treba ni kada dajem gas ne? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jopa Posted March 31, 2016 Share Posted March 31, 2016 Nema veze, pumpa ti mozda nije krepala nego oslabila. Na cca 4000 okretaja bi trebao imati max tlak kojeg dalje "reže" ventil. Najbolje da nadjes manual za svoj auto/motor i u njemu treba pisati minimalni tlak ulja na leru i na nekim okretajima (naravno ulje zagrijano na 90 stupnjeva) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Booster Posted March 31, 2016 Share Posted March 31, 2016 Do 100c je tlak u leru oko 1.5bar (po satu) kada temperatura ulja pređe 100c onda pada i cim cager ode ispod 1 bar pali lampicu, prije mi je u leru bio uvijek 2-3 bar-a. kada se dobro zagrije temp ulja je tu 102-105C...ako ga ganjam i do 110 ode. Link to comment Share on other sites More sharing options...
the-rider Posted March 31, 2016 Share Posted March 31, 2016 za pocetak skini karter i vidi da nije prljav usis od pumpe Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boxer Posted March 31, 2016 Share Posted March 31, 2016 imao isti problem na alfi od frendice, promjenili leteće i vozi dalje bez greške Link to comment Share on other sites More sharing options...
the-rider Posted March 31, 2016 Share Posted March 31, 2016 na alfi je to normalno, ona jede letece :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Risbo Posted April 1, 2016 Share Posted April 1, 2016 Ja imao slični problem na Focusu jer je kod mene tlačna cijev od ulja spojena unutar kartera sa jednim alu koljenom koje se pojelo od vibracija pa je većina ulja išla natrag u karter.... Na leru sam imao tlak u glavi od ravno 0 bara a max je bio valjda 1 bar.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOD Posted April 1, 2016 Share Posted April 1, 2016 To je Ford... Nuff said :bag: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now