fire Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Opel calibra turbo je brza na 402m kada se skine zadnji pogon, nego s tim 4x4. npr noviji auti http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=74316 http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=74305 tu je cak 2km/h razlika u top speedu, ali i 105kg razlika. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Logic Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Uvijek se pričalo kako se na većim brzinama ne primjeri toliko razlika u težini a ti fire sad tvrdis suprotno il se varam?? Pa ovaj put su i zakoni fizike protiv tebe.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sasaa Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 on ima sam svoje zakone fizike... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammut Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Drugi su omjeri, pa lupa u blokadu (4x4 je getriba dosta kraca)btw opel nije stalni 4x4 i iskljucuje se eletkronski. Opel calibra turbo je brza na 402m kada se skine zadnji pogon, nego s tim 4x4. Znači skineš zadnji pogon,mjenjač ostaje isti,kraći su omjeri nego obični FWD i lupaš u blokadu no brži si jer si lakši za toliko koliko su teški kardan,poluosovine i reduktor? I koliko je to onda brže? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BALEV Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 al ga seres za te gubitke ko po obicaju.... Baš čitam i mislim si koji k. do sada sam u praksi vidio drugačije.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Znači skineš zadnji pogon,mjenjač ostaje isti,kraći su omjeri nego obični FWD i lupaš u blokadu no brži si jer si lakši za toliko koliko su teški kardan,poluosovine i reduktor?I koliko je to onda brže? Brzi si zato jer ti je auto 100kg laksi, a opelov 4x4 pogon je kurac. On prenosi cca 50Nm na stranze kotace, tako da je normalno da calibra 4x4 vrti prednje kotace u drugoj brzini. logic, pa mozes konekretko napisati, a ne opcenito. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammut Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Brzi si zato jer ti je auto 100kg laksi, a opelov 4x4 pogon je kurac. On prenosi cca 50Nm na stranze kotace, tako da je normalno da calibra 4x4 vrti prednje kotace u drugoj brzini. logic, pa mozes konekretko napisati, a ne opcenito. Dobro,znači brži si zbog tih 100 kg no koliko je to u stvarnosti? Imaš li neki podatak nekoga tko je tako napravio za 402 ili primjer sa ceste? Znači koliko je dužina ili sec dobio sa tih -100 kg. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raptor6767 Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 OK, sad na stranu sve - AKO 4x4 ne oduzima snagu, a samim time ne bi smio ujecati i na performanse vozila (pa samim time i na potrošnju) zašto se onda rade kompicirani sistemi koji isključuju/uključuju pogon(e) po potrebi? Ajmo tom logikom krenuti. Čemu Haldex onda kad je isti kurac da li uključen ili isključen pogon. Pa bolje je onda da je non-stop uključen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Dobro,znači brži si zbog tih 100 kg no koliko je to u stvarnosti?Imaš li neki podatak nekoga tko je tako napravio za 402 ili primjer sa ceste? Znači koliko je dužina ili sec dobio sa tih -100 kg. Dosta ljudi to probalo, zato su vecina opela na prednji pogon. Jer u pocetku se nije znalo za visko spojke, pa menjanje zupcanika da se iza prenese vise snage. Opel 4x4 je jako daleko od 4x4 pogona dok je stock. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 OK, sad na stranu sve - AKO 4x4 ne oduzima snagu, a samim time ne bi smio ujecati i na performanse vozila (pa samim time i na potrošnju) zašto se onda rade kompicirani sistemi koji isključuju/uključuju pogon(e) po potrebi? Ajmo tom logikom krenuti. Čemu Haldex onda kad je isti kurac da li uključen ili isključen pogon. Pa bolje je onda da je non-stop uključen. Znaci svako vozilo 4x4 je teze od fwd-a i slabije ce ubrzavati s isto konja. Ali ako uzmes 4x4 i fwd iste mase isto ce ubrzavati. Kada je haldex do kraja uapljen nastaju veliki problemi kada vozilo skrece. Na ravnome to ne postoji. Danas se radi potrosnje stavlja zupcasti remen u ulje da su gubitci za 0.01 HP manji. Kada se vozis 50km/h svkai gubitak snage od 1HP drasticno povecava potrosnju(jer mtoor na 50km/h isporucuje manjed od 10HP). Ali kada se ganjas i imas 400+ HP ti gubitci se mogu smatrati zanemarivim. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammut Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Dosta ljudi to probalo, zato su vecina opela na prednji pogon. Jer u pocetku se nije znalo za visko spojke, pa menjanje zupcanika da se iza prenese vise snage. Opel 4x4 je jako daleko od 4x4 pogona dok je stock. I opet nisi odgovorio koliko je to dužina ili sec na 402 metra. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Duzine neznam, jer to je dosta subjektivna mjera. Ovisi od auta do auta kolko je bio brzi. Ovaj s boljim gumama je vise profitirao nego ovi s losim. Ali ono bitno svi su bili brzi jer su bili 100kg lasi. npr kod fiat/audi i pravih 4x4 pogona tako nije BTW za gubitke pogona je najbolji primjer audi st. Znaci za utrke za koje je graden start uopce nije bitan. Snaga je relativno mala, 305HP. I audi se odlucio na 4x4 pogon i super je sve radilo(kod njih je dobro sto su imali ogranicenu min tezinu, pa 4x4 pogon nije povecao masu vozila jer su stavljali manje utega). Da su pusili i 5HP na 4x4 pogonu nikad ga nebi stavili, jer na tim utrkama sitnice pobjeduju. Ali su profitirali jer tu i tamo na izlazima iz hardova su mogli bolje ubrzavati. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luky Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Brzi si zato jer ti je auto 100kg laksi, a opelov 4x4 pogon je kurac. On prenosi cca 50Nm na stranze kotace, tako da je normalno da calibra 4x4 vrti prednje kotace u drugoj brzini. logic, pa mozes konekretko napisati, a ne opcenito. Aj reci da se salis??? Prijatelj ima calibru 4x4 i nikad, ali nikad mu nisu vrtili prednji kotaci kad su mu bili ispravni pogoni.. Nego se odmah ukljicuju zadnji.. Ja citam i ne vjerujem.. Izgleda mi kao da pises gluposti, eto samo da se pise.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
francuz Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Da, Calibra 4x4, uooooopće ne proklizuju prednji kotači. Mora da je pogon neispravan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Aj reci da se salis??? Prijatelj ima calibru 4x4 i nikad, ali nikad mu nisu vrtili prednji kotaci kad su mu bili ispravni pogoni..Nego se odmah ukljicuju zadnji.. Ja citam i ne vjerujem.. Izgleda mi kao da pises gluposti, eto samo da se pise.. Ne salim se. Jel znas kako radi taj opelov pogon(dva sklopa visko spojki, jedan upravljan s strujom)? Ipak s tim opelovim pogonom slagao auto koji ide 10.5s, ali morali ga dosta preradivati. Mozda ti frend imao izvaden jedan visko i stavljen zupcanik. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Malo iz manuala How the Viscous Coupling Works: Under normal conditions, the drive is split so that 75% of the power is driven to the front wheels and 25% is driven to the rear wheels. The secret of the Viscous Coupling is based in the silicone fluid it contains. When driving normally, the difference in RPM (rotational speed) of the front wheels and the rear wheels is minimal. That is they are travelling at virtually identical speeds. This also means that the internal discs and the external discs are also turning at the same speed as these are connected to the corresponding axles. If the speed of one set of wheels were to be more than the other, for example the front wheels lose grip so spin faster than the rear, then the difference in speeds of the corresponding disc's in the Viscous Coupling will also increase proportionally. In this case the inner discs would spin faster than the rest as these are connected to the front wheels. This difference in speed of the discs means that the silicone fluid can no longer flow freely between the plates. This would cause a "cutting" action within the silicone fluid as it is sliced between the slits of the interior discs and the holes of the exterior discs resulting in the silicone fluid heating up instantly - 1. External Disc 2. Silicone Fluid 3. Internal Disc The properties of the silicone fluid are such that as the temperature increases so does the viscosity or thickness of the fluid. This results in the previously freely spinning plates to become increasingly locked together allowing more of the power to be transferred to the rear axle via the external discs. Znaci trebas prvo klizati da pocne vise loviti. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario_S3 Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Ja se baš ne bi složio s tim da svi 4x4 ne gube na ravnom, ja bi rekao da samo haldex ne gubi, pogledajte samo usporedbu po ravnom Sašina Impreza i moj S3, skoro ista kilaža a Impreza ima oko 90 ks više? Link to comment Share on other sites More sharing options...
chuby Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Ipak SAM s tim opelovim pogonom slagao auto koji ide 10.5s, ali morali SMO ga dosta preradivati. Mozda ti JE frend imao izvaden jedan visko i stavljen zupcanik. Ovako je barem donekle pismeno, zanemarimo za pocetak red rijeci u recenici, do toga cemo doci kasnije. Sad ti probaj. Ako ti uspije obraditi cemo i red rijeci u recenicama jer je ovo kako stalno pises bolno za citati... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Ja se baš ne bi složio s tim da svi 4x4 ne gube na ravnom, ja bi rekao da samo haldex ne gubi, pogledajte samo usporedbu po ravnom Sašina Impreza i moj S3, skoro ista kilaža a Impreza ima oko 90 ks više? Na koji nacin ima 90HP vise? Ako se neko mjerenje mnozi s 1.25 i te magicne fore. Ako 4x4 pogon gubi znacajno(tu se spominje cifre i od 100HP), onda top speed 4x4 auta mora biti drasticno manji od fwd verzije. Znaci barem 20-40km/h manji. Ali nije. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario_S3 Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 (edited) Na koji nacin ima 90HP vise? Ako se neko mjerenje mnozi s 1.25 i te magicne fore. Ako 4x4 pogon gubi znacajno(tu se spominje cifre i od 100HP), onda top speed 4x4 auta mora biti drasticno manji od fwd verzije. Znaci barem 20-40km/h manji. Ali nije. To ne možemo znati na primjeru Imreze kad FWD Impreza ne postoji - niti isto slaže istu sa 500ks na FWD Znam ovako iz iskustva da npr. A4 2.0TFSI quattro sa 220ks umre kad se ubaci u 5. a Octavia sa 200ks ode naprijed. Isto tako znam da sam davno išao sa Imprezom na SR-u i da sam je na pol staze počeo ubijat doslovno, a auti su imali slično konja. Nekako mislim da pravi 4x4 pojede dosta snage na slabijim autima, možda na ovima sa 400+ ks ne i to im super dođe jer ne proklizavaju. Haldex je druga priča, za taj pogon se zna da skoro niš ne gubi. Edited January 9, 2015 by Mario_S3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luky Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Francuz: ajd mi molim te reci sto si dokazao sa ovim videom? Da vrte i prednji i zadnji kotaci.. znaci rade pogoni.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Linkove za aute za koje dao su stalni 4x4, nisu haldex. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario_S3 Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 (edited) Linkove za aute za koje dao su stalni 4x4, nisu haldex. Pa to i govorim, znači pravi tj stalni 4x4 mora gubit da ga jebeš. Haldex je čudo po tom pitanju, a bome je i u najgorim uvjetima (tipa snijeg) jednako dobar kao i permanentni pogon, možda čak i bolji u određenim situacijama. Nije baš tak zabavan jer premalo baca iza, ali funkcionalnost je ista. Edited January 9, 2015 by Mario_S3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Pa to i govorim, znači pravi tj stalni 4x4 mora gubit da ga jebeš. Haldex je čudo po tom pitanju, a bome je i u najgorim uvjetima (tipa snijeg) jednako dobar kao i permanentni pogon, možda čak i bolji u određenim situacijama. Nije baš tak zabavan jer premalo baca iza, ali funkcionalnost je ista. Gubi se, ali jako malo. Nemoze 4x4 pogon gubiti puno konja a da top speed ostane isti s istim motorom. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabre Posted January 9, 2015 Share Posted January 9, 2015 Pa to i govorim, znači pravi tj stalni 4x4 mora gubit da ga jebeš. Haldex je čudo po tom pitanju, a bome je i u najgorim uvjetima (tipa snijeg) jednako dobar kao i permanentni pogon, možda čak i bolji u određenim situacijama. Nije baš tak zabavan jer premalo baca iza, ali funkcionalnost je ista. ovaj quattro pravi stvarno vrti guzicu ko zadnji pogon na snijegu dok smo to tesko uspjevali na A3 sa haldexom morala je rucna raditi, ovdje samo gaaaas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now