Kova

Po meni najbolja turbina je ona koja daje najširi power band. Dakle niti "velika", niti "mala" nego "taman"! Ako se dobro sjećam u onom Hicovom članku o novim B&W turbinama (za koji je nudio ćevape tko ga pročita do kraja!) se spominjao neki softver koji bi trebao pomoći u odabiru turbine. Bilo bi zgodno vidjeti da li je to točno i da li se taj softver može nabaviti..

Ok, ovo "ne sviđa mi se" i "osjećaj na gasu je malo čudan i spor" mi spada u kategoriju ukusa a ne kategoriju kvalitete ME 9.1 pa se o tom opet nemre raspravljati. Međutim, ajmo probati ovako: isti taj Peter kojeg Tomo spominje i koji je radio meni mapu, i za kojeg mnogi smatraju da je (skupa s Henrikom Vossom koji mu pomaže) možda i najbolji tuner za T5 motore i ekspert za ME9.1, je za probu istjunirao Focus RS Mk2 sa stock K16 turbom i s GT3071R, ostali HW modovi su bili identični. Focus s Garettom je napravio 6 sec sporije vrijeme na Ringu iako je imao 40 - 50 KS više. Zanimljivo da je meni osobno rekao da mu je GT3076 puno bolja turbina od (toliko hvaljenog) GT3071. Zakaj ne nacrtaš svoju krivulju momenta za onu varijantu od 400KS, jer ovak nisam siguran da kužim kaj bi po tebi bilo idealno?

Ma ne, nego kaj se ne sjećaš onog: "what has been seen cannot be unseen"! :lol:

Ako nije mijenjao turbinu onda ima K04 koja kod mene napuše 315 KS. K16 turbina rađena za Focus RS je konstrukcijski slična novim EFR turbinama i pojavila se u B&W katalogu skupa s njima. Na Volvo T5 motoru (kao što je u Focus ST) ta turbina može napuhati i preko 420 KS, a s ovom tvojom kramom sa slike je slična koliko je i ona tvoja slika iz kupaone slična prizoru iz kupaone sa Renatom Sopek.. :lol:

Išao bi, ali je pitanje koliko bi npr. krugova izdržao. Osim toga, ubrzanje u prve 3 brzine ti je važnije i češće ti treba nego ubrzanje u 4. i pogotovo u 5. Obzirom da Tomin auto nisam vozio onda ne mogu ni komentirati, ali sam uvjeren da je dobro namjestio. Što se pak tiče mog ME 9.1 - kada probaš onda sudi. A budući da nisi probao, i da možeš samo pretpostavljati kaj su mi Švedi unutra namjestili a kaj nisu, onda.. Jer i ti i Tomo ste me uvjeravali da se na njemu nemre namjestiti flat krivulja momenta, pa da nema limitere momenta po brzinama, pa .. A ispostavilo se da ME 9.1 sve ima samo treba znati.

Ti imaš stock K04 turbinu i ta turbina i ne može dati puno više od tih 300 KS. Međutim, tvoj problem i nije bio toliko u snazi koliko u puno prevelikom momentu na nižim i srednjim okretajima. Po tom pitanju se nismo daleko odmakli u raspravi ali možeš pokušati iskoristiti barem onaj dio do 4000 RPM jer tu smo se uglavnom složili oko max momenta koji ima smisla na FWD autima kakav je tvoj. P.S. Đijevu priču o K16 turbini slobodno ignoriraj jer on nikako da shvati da K16 turbo iz Focusa RS nema ama baš nikakve veze s k16 turbinom s kojom se on igrao. :doh:

To je točno, ali opet se sve svodi na trajnost tj. na pojavu lufta.

Samo jednom, na par sati sam osobno vozio auto s GT3071R. Ali vjeruj mi da su te BB/JB spike totalno off - sve su to praktički savršeni ležajevi, jer da nisu takvi poderali bi se začas pri takvim brzinama. Razlika u performansama turbina leži u drugim elementima a ne u ležaju. A j.. ga, kaj se tiče cuge, triput sam te zvao pa niš - sad malo ti nazovi..

Daj mi samo reci, onako jednostavno brojkom, s koliko si ležaja ikad radio a koji se vrte na 200.000, 500.000 okretaja, ili više? Da li si ikad držao u ruci takav ležaj? Da li si ga ikad vidio? Onak iskreno, koliko stvarno znaš o fizici ležajeva za brzorotirajuće osovine? Spool tvoje turbine se vidi na tvojoj krivulji momenta i to nema puno veze s ležajem, jer ležaj u njoj radi praktički bez ikakvog trenja, (kao i u svim drugim turbinama, bez obzira na konstrukciju ležaja), jer da nije tako trajao bi 150 km a ne 150.000 km. Znači ako MrG u nekaj vjeruje to je ziher točno? Moram ti reći da npr. MrG vjeruje i da 3. Newtonov zakon (akcija-reakcija) vrijedi samo u atmosferi tj. da ne vrijedi u apsolutnom vakuumu svemira. Jel hoćeš reći da i ti isto vjeruješ u to? :lol: Dečki, ode ova rasprava kvragu. Kao uostalom i sve druge u kojima se pokušalo nekaj pametno postići, pa zato rasprave na forumu i jesu kakve jesu..

.. na koje kad se ugradi relativno velika turbina pogotovo dolazi do izražaja ovo o čemu pričam.

Ne kužim. Hoćeš reći da se ja ponašam s gasom kao sa switchem? Ili da moj auto nema TPS i da Motronic ME 9.1 ne uzima u obzir podatke s TPS-a? Ili oboje? P.S. i dajte više prestanite raditi nauku od Garettovog ball bearinga. Nema on niš bolji ležaj u smislu manjeg trenja koje bi eventualno utjecalo na brži spool jer veće trenje u ležaju turbine bi značajno utjecalo vijek trajanja ležaja, a budući da B&W turbine niš kraće ne traju od Garettovih onda su i trenja tu negdje. Ball bearing ležajevi imaju prednosti kod niskih brzina rotacija, kod visokih brzina (kakve se dešavaju u turbinama) dobro balansirana osovina pliva na filmu ulja i ne treba joj kuglični ležaj, tako da se ne radi fama od marketinškog trika koji nema veze s fizikom.

GTR ima između 400 i 540 Nm u rasponu od 2500-7000. Peter je slagao Focus RS sa 440 Nm u rasponu od 2500-6000 RPM s K16 stock turbinom. Velika turbina će imati veći peak moment i peak snagu na visokim RPM ali takav power band ne može imati radi svoje konstrukcije, rezao joj ti boost ili ne.

Kao što vidiš po obliku GTR-ove krivulje momenta tj. po njegovom power bandu, mali turbo nije isto što i veliki turbo s odrezanim boostom.

Mislim da je tvoja krivulja optimizirana za SR/Billu, a ideja je da krivulja bude podjednako dobra i za cestu i za pistu. Kao što vidiš, do 4000 RPM su te 2 krivulje praktički identične jer se slažemo da FWD ne može podnijeti više momenta u tom rasponu. Da bi se izbjegli negativni efekti koji dolaze s dizanjem momenta (torque steering i sl.) a i da bi auto pitomije i ravnomjernije reagirao na dodavanje gasa kod izlaska iz zavoja popeglao sam krivulju koju si ti predložio jer mislim da bi se auto s njom bolje ponašao kroz zavoje. Osim toga, 440 Nm je tipična gornja granica max momenta za V8 atmosferce za koje se zna da s odlično ponašaju na pisti, pa mislim da nema smisla ići preko nje budući da mi imamo FWD a ne RWD/AWD. A tu su i kišni dani, kad se bojim da bi FWD klizao na 480 Nm pri 4500 RPM. Ne velim a priori da je moja bolja od tvoje niti je ovo natjecanje, nego rasprava, u kojoj bi zajedničkim prijedlozima trebali doći do najboljeg rješenja.

Nismo to zaljučili. Pričamo o obliku krivulje momenta koja bi osigurala trakciju na tom hipotetskom FWD autu koji ima sve elemente za postizanje trakcije koje bi dobar cestovni FWD auto imao, uključivši i LSD. Tražimo krivulju momenta koja bi davala solidne rezultate u sva 3 scenarija: pisti, cesti i SR-u, ali bez da favorizira ijedan od njih. Nakon toga možemo pričati i o korekciji krivulje za RWD/4WD scenarij. Po meni, ova rasprava bi trebala biti interesantna svima koji razmišljaju o tuningu, jer kako očekivati da će vam tuner složiti dobru krivulju momenta ako mu ne kažete kaj želite? Budući da rasprava nije vezana konkretno za Tomin Volvo niti za njegovu turbinu, možda bi bilo zgodno da ju moderatori premjeste u zasebni topic.

Pusti sad lovu i svoj auto, da izbistrimo prvo moment.. Evo mog prijedloga krivulje (plava) preklopljene s tvojom (crvena):

Pa sad ne pričamo o svoti, nego samo o obliku krivulje - dakle nije važno koliko bi koštala turbina, grana, DP i svi ostali dijelovi potrebni da se to napravi. Ti samo napiši malu tablicu s RPM/moment brojkama pa ju ja onda nacrtam tak da se vidi tvoja ideja idealnog oblika krivulje momenta za takav hipotetski FWD auto.

Ok, da sad puno ne petljamo uzmimo da se radi o hipotetskom FWD autu koji je težak ni-vrit-ni-mimo, recimo 1550 kg i opremljen npr. CSC3 ili Pirelli PZero gumama 225/45-R17, ima KW V3 (gume napumpane i gewinde naštelane tak da ni Dominik nema primjedbi! ), deblje torzionke, mrak kočnice i sve ostalo kaj treba imati ozbiljan FWD auto od 400KS. Znači po tebi to bi bilo otprilike to. Kaj vele drugi?

Pusti sad Tipa, on je radi puno toga "special case". Reci radije kakvu bi ti krivulju momenta složio npr. na svom Golfu s max 400 KS snage.

Ovako? Reci koliko momenta na koliko RPM-a, da ne pogađam..

Znači po tebi je ovak nekaj idealno? (peak power ću držati na oko 400KS a pričaćemo o optimalnom obliku krivulje momenta)

Hmmm.. Evo kako izgleda dyno od auta kojem je svejedno da li ga ganjaš od semafora do semafora ili na Ringu. Vjerujem da ćete svi pogoditi o kojem se autu radi, podaci su na kotačima i nimalo mu ne smeta težina..

Zavisi od oblika ceste, jel? Anyway, ne sjećam se da je ikad pokrenuta rasprava u stilu "idealna krivulja momenta za cestu". I tu zapravo dolazimo do korijena mog stava: naime, budući da mi je npr. Grobnik puno sličniji "cesti" od SR-a (kao simbola ravne kratke "šnite") onda osobno smatram da su najbolji auti na forumu ovi: Marinov BMW Hrkyev Focus Dadin Z Nakićev Megan ... Neka se ne uvredi netko tko bi spadao u ovu skupinu a nisam ga naveo. I ne, Renči, tvoj Clio (još uvijek) ne bi spadao u ovu skupinu. :-D I premda vjerujem da su svi ti auti na Billi sporiji od npr. Klošarevog Tipa vrlo rado bih vozio svaki od njih, pa i po klince u školu. Kao ljubitelj Volva, a isto tako i poštovatelj Tominog i fireovog tjunerskog opusa, volio bih da se S40 dokazuje na tom polju a ne na 402m ili na Billi, jer smatram da za dobra vremena na Grobniku treba napraviti puno više od stavljanja (pre)velike turbine na motor i snimanja 100-200 filmića, što mi nije ništa drugo nego "KR tuning - reloaded". A smatram da i Tomo (uz fireovu pomoć) i Volvo imaju što pokazati na tom polju.. P.S. naravno, da me se krivo ne shvati - nema ništa loše u tome doći na Billu ili na SR, to je i druženje i zafrkancija, ali vidjeli smo nedavno po klošarevom Tipu kako se na na Grobniku provedu šampioni s Bille (klošar, NHF).

kad kažeš "spor" misliš na SR?

Mislio sam na onu tvoju strategiju držanja momenta na 430Nm do 8000 RPM, a ne na boost.