ruscic Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 Mene zanima kako nesto moze bit IZMJERENO ako mozes PREVARITI sustav drzeci nogu na kocnici. Poput auto ima 280 ks ali bi volio rec vlasniku da ima 300 pa ga lagano pritisnes i hop svi “sretni i zadovoljni” Ne imenujem nikoga “”Svaki sustav se moze prevariti. Jesan u krivu? Eko test mjeri zacrnjenje, moze se prevariti dodavanjem manje gasa. Tako i dyno mjeenje. Ovisi o tehnicaru koliko je tocno!!! Ako ce neko pritiskat kocnicu neka pritisce. Meni osobno nije nikad palo na pamet da to radin.Poslano sa mog S60 koristeći Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 Sve i jedan uredjaj za mjerenje snage/momenta ima neke gubitke koje su konstruktori tog uređaja ubacili u SW za mjerenje. Ja ne kuzim cijim glavama vi razmisljate kad vas jedan "strucnjak" moze tako obrlatiti svojim biserima. Ovce jesu da se sisaju.!! 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
YellowBellow Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 Ovaj topic bi se trebao zvati "Dyno: mistifikacija, obmana i zbunjivanje" 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 3 minutes ago, ruscic said: Svaki sustav se moze prevariti. Jesan u krivu? Eko test mjeri zacrnjenje, moze se prevariti dodavanjem manje gasa. Tako i dyno mjeenje. Ovisi o tehnicaru koliko je tocno!!! Ako ce neko pritiskat kocnicu neka pritisce. Meni osobno nije nikad palo na pamet da to radin. Poslano sa mog S60 koristeći Tapatalk Istina. Ali je i istina da ako taknes kocnicu da ce narasti gubitci (a time i snaga koja im je obrnuto proporcionalna ) ali je valjda svima jasno da se svi takvi manevri vide na grafu. Koliki su gubitci u mjenjacu prednjeg pogona, koliki na mjenjacu zadnjeg pogona, koliko na 4WD je poznata stvar koju mozemo uzeti kao konstantu. Znaci, izmedju gubitaka u mjenjacu na FWD za dvije razlicite getribe je vrlo vrlo mala razlika, a ujedno je i njihov utjecaj na mjerenje vrlo mali. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ruscic Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 Istina. Ali je i istina da ako taknes kocnicu da ce narasti gubitci (a time i snaga koja im je obrnuto proporcionalna ) ali je valjda svima jasno da se svi takvi manevri vide na grafu. Koliki su gubitci u mjenjacu prednjeg pogona, koliki na mjenjacu zadnjeg pogona, koliko na 4WD je poznata stvar koju mozemo uzeti kao konstantu. Znaci, izmedju gubitaka u mjenjacu na FWD za dvije razlicite getribe je vrlo vrlo mala razlika, a ujedno je i njihov utjecaj na mjerenje vrlo mali.Da. Ako nemas vise snage na whp a imas vise gubitaka izvaralo te Poslano sa mog S60 koristeći Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pekx Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 Kome dyno sluzi iskljucivo za tocne brojeve, a ne krivulju (i peglanje iste), zivi u oblacima. Ajmo ispocetka (nisam gledao, al da budem koristan, valjda): Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIMI_1.8T Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 3 minutes ago, ruscic said: Da. Ako nemas vise snage na whp a imas vise gubitaka izvaralo te Poslano sa mog S60 koristeći Tapatalk Logicno. Zato je i krenula saga o WHP. Just now, Pekx said: Kome dyno sluzi iskljucivo za tocne brojeve, a ne krivulju (i peglanje iste), zivi u oblacima. Ajmo ispocetka (nisam gledao, al da budem koristan, valjda): I prva recenica je savim dovoljna. Barem onima koji imaju cime razmisljati. A ovce, .......uvijek ce ih biti. Link to comment Share on other sites More sharing options...
IvanL Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 2 hours ago, Hawkeye said: Mene zanima kako nesto moze bit IZMJERENO ako mozes PREVARITI sustav drzeci nogu na kocnici. Poput auto ima 280 ks ali bi volio rec vlasniku da ima 300 pa ga lagano pritisnes i hop svi “sretni i zadovoljni” Ne imenujem nikoga “” možeš prevarit svaki sustav 2 hours ago, KIMI_1.8T said: Sve i jedan uredjaj za mjerenje snage/momenta ima neke gubitke koje su konstruktori tog uređaja ubacili u SW za mjerenje. Ja ne kuzim cijim glavama vi razmisljate kad vas jedan "strucnjak" moze tako obrlatiti svojim biserima. Ovce jesu da se sisaju.!! ako je pojedincima to teško shvatit, zamisli kako bi im se svijet poljuljao da im se kaže da je u biti bilo koju fizikalnu veličinu "problem" za točno (po definiciji) izmjeriti... čak i najjednostavnija mjera udaljenosti ovisi o gro faktora i javlja se više tipova pogrešaka (sistemske, grube, itd) koje treba uračunati u tu dimenziju.. On 26. 02. 2018. at 7:37 PM, Hic said: Tocno, nasi mjere u wkw. A carobnjastvo ostavljam harry potteru opet ti po svome znači tvoji mjere moment na kotaču? ok. ako je load cell na osovini valjka, kako mjeri efikasnost tarnog prijenosa valjak-kotač? meni je baš tu nekakvo čarobnjaštvo... (ne sprdam, stvarno me zanima kako to računa samo sa load cellom) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TomiTraktor Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 Ne kuzim problem, das gas dobijes graf wheel kw i Nm po rpmovima, tuniras i ponovis radnju 1 pa usporedjujes. Sent from my Moto X4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hic Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 Sve ti pise u dokumentu koji sam barem 10 puta objavio ovdje.Vi mjerite gubitke i dalje u prijenosu koji nije opterecen i napet, i zovite to tocnim i boli vas pupak sto ja i kako radim.Ono sto je vazno, da nijedan posteni tuner ne koristi te “metode”, ali balkanci ce opet utrti put i ispraviti krive drine.Sretno. Link to comment Share on other sites More sharing options...
drahic Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 14 minutes ago, Hic said: Sve ti pise u dokumentu koji sam barem 10 puta objavio ovdje. Vi mjerite gubitke i dalje u prijenosu koji nije opterecen i napet, i zovite to tocnim i boli vas pupak sto ja i kako radim. Ono sto je vazno, da nijedan posteni tuner ne koristi te “metode”, ali balkanci ce opet utrti put i ispraviti krive drine. Sretno. Zasto onda uporno tvrdis da je tvoje mjerenje jedino tocno ? Stava si-boli vas k sta i kako , moji valjci su najjebeniji,najskuplji,najbolji i oni pokazuju tocno. Mislim,presmijesno. Ako mjeris stock auto kod Muhe i kod tebe,dali ce snaga kod muhe recimo 100ks na radilci ispast isto 100ks (preracunato sa whp/kw /sta vec) kod tebe? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Policnakvadrat1 Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 Idemo ponovno....hahaha....Volim ovo pratiti o ergeli konja...Poslano sa mog SM-A510F koristeći Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 49 minutes ago, IvanL said: opet ti po svome znači tvoji mjere moment na kotaču? ok. ako je load cell na osovini valjka, kako mjeri efikasnost tarnog prijenosa valjak-kotač? meni je baš tu nekakvo čarobnjaštvo... (ne sprdam, stvarno me zanima kako to računa samo sa load cellom) Tocno to. Zato ne postoje valjci koji mjere snagu na kotacima. Mjeri se snaga na osovini valjka, jer je tamo senzor. btw danas ima dosta autiju s senzorom momenta na getribi. Znaci efikasno mjeri se snaga doslvno na radilici. Cesto sam usporediva ta mjerenja s mjerenjima na mojim i drugim valjcima i vrlo dobro se poklapaju. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Policnakvadrat1 Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 Tocno to. Zato ne postoje valjci koji mjere snagu na kotacima. Mjeri se snaga na osovini valjka, jer je tamo senzor. btw danas ima dosta autiju s senzorom momenta na getribi. Znaci efikasno mjeri se snaga doslvno na radilici. Cesto sam usporediva ta mjerenja s mjerenjima na mojim i drugim valjcima i vrlo dobro se poklapaju.Nemogu se poklapati kad ti radiš u "štali*" rekao bi drugi član koji ima najbolje valjke u ovom dijelu Galaxije...Samo me zanima kad se sretnete negdje dali pijuckate pivicu i smjete se jedan drugom ili....Šteta oba imate znanja samo malo vas muči pristup i komunikacija mislim na ovog naj naj a oba ste vjerovatno ok tipovi....Poslano sa mog SM-A510F koristeći Tapatalk 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
YellowBellow Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 1 hour ago, Hic said: Sve ti pise u dokumentu koji sam barem 10 puta objavio ovdje. Vi mjerite gubitke i dalje u prijenosu koji nije opterecen i napet, i zovite to tocnim i boli vas pupak sto ja i kako radim. Ono sto je vazno, da nijedan posteni tuner ne koristi te “metode”, ali balkanci ce opet utrti put i ispraviti krive drine. Sretno. @Hic ozbiljno pitanje, ne sporim da skuplji dyno i ozbiljan setup imaju svoje prednosti, ali me zanima da li bi tvoj tuning (pristup i znanje u mapirnju) na drugim valjcima dao losiji rezultat? - tj. da li zbog dyna ljudi kod tebe danas dobiju bolju mapu ili samo dobiju tocniji prikaz grafa vs. vremena kad si istu stvar radio na drugom dynou? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeaCulpa Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 [mention=245]Hic[/mention] ozbiljno pitanje, ne sporim da skuplji dyno i ozbiljan setup imaju svoje prednosti, ali me zanima da li bi tvoj tuning (pristup i znanje u mapirnju) na drugim valjcima dao losiji rezultat? - tj. da li zbog dyna ljudi kod tebe danas dobiju bolju mapu ili samo dobiju tocniji prikaz grafa vs. vremena kad si istu stvar radio na drugom dynou?Ne, jer TeamViewer radi isto bez obzira na kojim je valjcima!Sent from my iPhone using Tapatalk 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dcrnic Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 17 minutes ago, YellowBellow said: @Hic ozbiljno pitanje, ne sporim da skuplji dyno i ozbiljan setup imaju svoje prednosti, ali me zanima da li bi tvoj tuning (pristup i znanje u mapirnju) na drugim valjcima dao losiji rezultat? - tj. da li zbog dyna ljudi kod tebe danas dobiju bolju mapu ili samo dobiju tocniji prikaz grafa vs. vremena kad si istu stvar radio na drugom dynou? nemaju valjci veze sa tuningom ... ako znas svoj posao mozes tunirati u stali, bolnici, na cesti... preko interneta... nebitno... Valjci samo sluze kao usporedba prije i kasnije... i kao sto je pekx rekao peglanje grafova... a nekima za mazanje ociju musterijama... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jopa Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 Fire, nikakav problem što je senzor na osovini valjka.Za primjer senzor na vagi u dućanu nije na ploči tj salamu ne stavljas na senzor nego na plocu pa mehanizam pa tek onda senzor. A pazi vage u dućanu su dobile sukladnost, proglašene su mjerilima i ovjeravaju se. A dyno???Zapravo kad.bolje razmislim. Osim mjernih posuda za tekućine i mjernih traka nema mjerila koje nemaju neki mehanizam, pretvaranje gibanja ili slično...Da zaključimo. Dyno nije mjerilo. Nema mjerenja, nemres zakonski "prodat konje". Valjci se dijele na bolje za tuning i lošije za tuning.Mainline su show. Na hpacademy.com su često live dyno streamovi, koga zanima nek si pogleda. I mogu reći da sam sretan što to imamo u HR i veselim se vidjeti svoju kantu gore 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 2 minutes ago, Jopa said: Fire, nikakav problem što je senzor na osovini valjka. Za primjer senzor na vagi u dućanu nije na ploči tj salamu ne stavljas na senzor nego na plocu pa mehanizam pa tek onda senzor. A pazi vage u dućanu su dobile sukladnost, proglašene su mjerilima i ovjeravaju se. A dyno??? Zapravo kad.bolje razmislim. Osim mjernih posuda za tekućine i mjernih traka nema mjerila koje nemaju neki mehanizam, pretvaranje gibanja ili slično... Da zaključimo. Dyno nije mjerilo. Nema mjerenja, nemres zakonski "prodat konje". Valjci se dijele na bolje za tuning i lošije za tuning. Mainline su show. Na hpacademy.com su često live dyno streamovi, koga zanima nek si pogleda. I mogu reći da sam sretan što to imamo u HR i veselim se vidjeti svoju kantu gore Pa to tocno pricam, kod vage imas dodatnu masu mehanizma i posude. I svatkome je jasno da ako stavis 5kg i 10kg ta masa mehanizma je ista. Nije postotna. Isto tako je kod valjaka, oni imaju svoje gubitke i oni uopce nisu vezani za auto. Zato ih treba izmjeriti za tocno mjerenje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jopa Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 Je, ok. I fwhp nije mjerodavan. Budimo realni, ni tvoj nije (u smislu mjerila, bazdario bi ti to da je moguće ). Sam si rekao da špur utjece na valjke. Ako auto nije na unibollima ode špur u k kad je napet. Također ni cijeli prijenos nema iste gubitke napet ili ne. Motor, ako ima antilag na kasnu iskru. Mos ga jebat, motor ne koči a gubici manji pun k. A kolko znam ima još par postavki u ecu-u di bi se moglo pojačati ili smanjit kočenje u motoru. Kako se to manifestira na gubitke? Nego jebate, kaj nitko nije pitao?Jedan i drugi možete dobit dosta "dobre" whp brojke. Kakva je tu usporedba između valjaka? Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 (edited) Pa to je bit, spur utjece na snagu na osovini valjka ali i na gubitke. Ali na snagu na radilici ne utjece. Znaci ako pravilno mjeris gubitke, spur ne utjece na izmjerenu snagu na radilici. Edited February 28, 2018 by fire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miataoldschool Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 7 minutes ago, Jopa said: Kakva je tu usporedba između valjaka? Jopa kakva božja usporedba pa to je koda si reko idem usporedit udarnu makitu kaj košta 6500kn sa ovom iz lidla na akciji trenutno za 200kn. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 1 minute ago, Miataoldschool said: Jopa kakva božja usporedba pa to je koda si reko idem usporedit udarnu makitu kaj košta 6500kn sa ovom iz lidla na akciji trenutno za 200kn. Pa nisu bas moji valjci tolko jeftini, 93kE su placeni. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miataoldschool Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 Ne vezano za strane Hic ili fire tak mi puca kurac jer neam koristi od ni jednog ni drugog, ali koristim zdravi razum.Činjenica je da Hic ima 500x bolji, sofisticiraniji alat.. A sad ko je bolji čuner cije su mape bolje,ko popravlja iza koga... Nebi o tome jer sam cuo jako toga lošeg i dobrog o jednom i drugom no definitivno auto bi mjerio na adekvatnom alatu kao što to ekipa vani radi i izbacuje whp. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dcrnic Posted February 28, 2018 Share Posted February 28, 2018 Koji auto ce pobjediti utrku? sve isto (vozac, tezina, omjer brzina, pogon, gume itd...) isti broj konja na motoru ... samo jedan ima 10% vise gubitaka na prijenosu od kotaca do radilice? = znaci za vozaca je bitnije da zna snagu na kotacima = kraj price osim ako zivis u iluziji i od toga da ekipi pokazujes grafove kako imas puno konja... Stvari koje neki nikada nece skuziti.. 1. sva dyno mjerenja su estimated (pretpostavka) - neki uredaji su tocniji nego drugi 2. da tko god ide protiv whp sere sam po svojim mjerenjima... jer valjci su dizajnirani da mjere snagu na podlozi a ne na senzoru koji se nalazi na osovini valjka sto znaci kada ides dobiti hp i radis cost down mjersi gubitke od podloge do radilice... a ne od senzora do radilice... sto znaci ako whp nije tocan nije niti hp... 3. postoje mnogi nacini kako se mogu prikazati extra konjici na grafu sto dovodi do zakljucka treba vidjeti prije i poslije graf i biti zadovoljan sa autom na cesti... a vi i dalje i dalje koljite oko nebitnih stvari ... ovo je doslovno postalo moj tata je jaci od tvoga... pa onda uparite tatice neka se potuku i to je to... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now