IvanL Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 1 hour ago, ND4SPD said: Dakle u teoriji, a prije svega zbog vec navedenih cinjenica, RWD je brzi na stazi, u praksi, to cesto nije tako. Sto se tice teorije sa proracunima, postoji zgodna stranica i forum pod nazivom: https://www.f1technical.net/forum/ Gdje je jedan clan napravio ovo: Some quick calculations for a 700kg car with a wheelbase of 3,4m and a CoG height of 0,25m. Tyre friction coefficient decreases from 1,6 at a normal load of 0N to 1,2 @ 5000N [1,6-0,4*(Fn/5000N)^2]. The graph shows the acceleration from a standing start, so no aero influence, for different weight distributions. With different parameters and downforce at higher speeds the results can differ, of course. Excuse moi, na auto forumu se napokon potegla neka tema o autima, nece se vise ponoviti, idem pisati one-linere po threadovima i staviti sliku svoje nove perilice rublja. ??? Ja napisem da je rwd teoretski brzi na stazi sa gripom (ali da awd moze bit brzi zbog x faktora) i ti nakon svega to potvrdis? Koja je bila uopce poanta tvojih zadnjih postova? Nadalje, ovaj proracun je na razini srednje skole. I za kraj, smatram da je blizu savrsenoga pogon awd sa torque vektoringom uz smanjenu masu i gubitke (daleko od “primitivnog” awda u preze i eva), sta u konacnici vjv ima i ovaj porse. 1 hour ago, ND4SPD said: Excuse moi, na auto forumu se napokon potegla neka tema o autima, nece se vise ponoviti, idem pisati one-linere po threadovima i staviti sliku svoje nove perilice rublja. ??? Nevjerojatno kako se uporno miniraju rasprave o auto tematici, a cvjetaju one o televizijama i uredjenju doma ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ND4SPD Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 7 minutes ago, IvanL said: Ja napisem da je rwd teoretski brzi na stazi sa gripom (ali da awd moze bit brzi zbog x faktora) i ti nakon svega to potvrdis? Koja je bila uopce poanta tvojih zadnjih postova? Napisem da je u teoriji to tako, a potkrijepim sa cinjenicama da u praksi to bas i nije tako. 7 minutes ago, IvanL said: Nadalje, ovaj proracun je na razini srednje skole. Slobodno napravi neki svoj pa stavi. 7 minutes ago, IvanL said: I za kraj, smatram da je blizu savrsenoga pogon awd sa torque vektoringom uz smanjenu masu i gubitke (daleko od “primitivnog” awda u preze i eva), sta u konacnici vjv ima i ovaj porse. AYC koji se na cestovnim Lancerima koristi jos od 1996 i EVO IV modela (u WRC-u od 1994 i EVO II modela) je torque vectoring. Sam pojam torque vectoring prvi put je upotrijebio Ricardo 2006. https://www.sae.org/publications/technical-papers/content/2006-01-0818/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
IvanL Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 Koristim taj izraz jer je to postalo moderno, cisto da se zna na sta mislim. Znaci lancer ima ayc sprijeda i straga, te taj sustav moze radit u kombinaciji sa absom/espom te ostalim kontrolama tipa aktivne suspenzije i aera? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ND4SPD Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 8 hours ago, IvanL said: Znaci lancer ima ayc sprijeda i straga, te taj sustav moze radit u kombinaciji sa absom/espom te ostalim kontrolama tipa aktivne suspenzije i aera? Ne, AYC je otraga (sto pretpostavljam znas i sam), koliko mi je poznato, WRC auti nikada nisu imali aktivni aero i ovjes (ne znam kakve to veze ima s temom vezanom za AWD i RWD pogone). Shodno tome niti homologacijski cestovni modeli nisu to imali i na kraju, ne da moze raditi, nego radi u kombinaciji vise senzora, na cestovnim modelima ujedno i s ABS-om (od EVO X i sa ESP-om, prije toga nisu imali ESP), a evo i shematskog prikaza gdje je sve objasnjeno: https://www.lancerregister.com/faq/G04/g04.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
vandal2407 Posted October 13, 2020 Author Share Posted October 13, 2020 25 minutes ago, ND4SPD said: Ne, AYC je otraga (sto pretpostavljam znas i sam), koliko mi je poznato, WRC auti nikada nisu imali aktivni aero i ovjes (ne znam kakve to veze ima s temom vezanom za AWD i RWD pogone). Shodno tome niti homologacijski cestovni modeli nisu to imali i na kraju, ne da moze raditi, nego radi u kombinaciji vise senzora, na cestovnim modelima ujedno i s ABS-om (od EVO X i sa ESP-om, prije toga nisu imali ESP), a evo i shematskog prikaza gdje je sve objasnjeno: https://www.lancerregister.com/faq/G04/g04.html a i Imprezin centralni diff nije vise samo mehanicki neg je i aktivan, to jest ima elektromagnetsku blokadu koja radi u 5 stupnja manual ili 3 stupnja automatski preko G sensora, senzora kuta volana, ABS-a i jos nekih pozdarija. i to radi super. samo kaj u usporedbi sa starim modelima novi nisu puno brzi al to je zato jer je svaki noviji model teži. kakav got da bio EVO-STI awd. bolji je i brzi sigurno od haldexa Link to comment Share on other sites More sharing options...
IvanL Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 ayc je samo straga, a sprida je obicni lsd - znaci dinamicki opet nije moguce kontrolirati u potpunosti cijeli sustav - zato sam reka da nije savrsen awd, mozda jednog dana.. Da ne govorim da su aktivni centralni dif dobili tek u zadnjoj generaciji i evo i preza. Jos jedna stvar, toliko razlocitih sustava - ayc, acd, lsd - osim sta je samo po sebi tesko (masa i zavoji, hmm) generira velike gubitke, sta je po meni jos jedan razlog zasto takav awd nije toliko savrsen. 1 hour ago, vandal2407 said: . samo kaj u usporedbi sa starim modelima novi nisu puno brzi al to je zato jer je svaki noviji model teži. k To vam pokusavam i rec cijelo vrime - ok, stavis jos nove tehnologije i samim time mase u auto, pa onda skuzis da ti triba vise hp za to pogonit, pa povecas hp, pa eko norme, pa onda skuzis da je mozda laggy u odnosu na veliki atmo, pa onda posto je veca masa moras bolje gume ali i tu ima limita, itd itd. Zacarani krug. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kutija Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 6 minutes ago, IvanL said: ayc je samo straga, a sprida je obicni lsd - znaci dinamicki opet nije moguce kontrolirati u potpunosti cijeli sustav - zato sam reka da nije savrsen awd, mozda jednog dana.. Da ne govorim da su aktivni centralni dif dobili tek u zadnjoj generaciji i evo i preza. Jos jedna stvar, toliko razlocitih sustava - ayc, acd, lsd - osim sta je samo po sebi tesko (masa i zavoji, hmm) generira velike gubitke, sta je po meni jos jedan razlog zasto takav awd nije toliko savrsen. Aktivni centralni diff imas od evo 7. AYC naprijed je fora ali problem kod automobila koji su teski naprijed, kao evo i preca, je da ti je prednja vanjska guma prva u problemu, i onda AYC naprijed nema smisla jer ionako nemože prebaciti više snage na taj vanjski kotač. Stražnji AYC je i bio zamišljen kao alat koji pomaže prednjim kotačima, jer gura nos u zavoj, ali i u kombinaciji s aktivnim centralnim difom kao sredstvo za lakšu promjenu smjera. Link to comment Share on other sites More sharing options...
IvanL Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 6 minutes ago, kutija said: Aktivni centralni diff imas od evo 7. AYC naprijed je fora ali problem kod automobila koji su teski naprijed, kao evo i preca, je da ti je prednja vanjska guma prva u problemu, i onda AYC naprijed nema smisla jer ionako nemože prebaciti više snage na taj vanjski kotač. Stražnji AYC je i bio zamišljen kao alat koji pomaže prednjim kotačima, jer gura nos u zavoj, ali i u kombinaciji s aktivnim centralnim difom kao sredstvo za lakšu promjenu smjera. Je falija san gleda san nesto drugo, evo7 za japansko triste prvi acd. uglavnom zelin rec ono sta si i sam potvrdija - prednja guma (ovisno u kojem smjeru skreces) je vecinom beskorisna, a ova koja ima gripa i pocne understeer je isto zaqurac za izvuc nos iz zavoja (vec si na limitu gripa) - znaci ostaje ti rwd koji ima u biti kontrolu dinamike vozila, i samim time sta imaju ayc samo straga ide u prilog mojoj tezi. Pricam samo o cesti, snijeg i sljunak su drugo. Vrijedi li imat toliko kg viska da bi ima awd koji nema realne prednosti na cesti naspram rwd? To je bilo moje prvotno pitanje... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kutija Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 Nema jednostavnog odgovora na tvoje pitanje. Na glatkoj pisti, i to nekoj brzoj poput grobnika, AWD nema nikakve prednosti, dapace. Takodjer, većina jako brzih auta danas (govorimo o kojekakvim gt3 i slicno) se vozi okolo na ogromnim gumama koje su po svojim karakteristikama blize slicku nego cestovnoj gumi i ti auti nemaju nekog problema stavit sve konje na cestu ak bas nisu u 2goj brzini. No, kad god imas visak snage u odnosu na trakciju 4wd ima smisla.. Uostalom impreze i evo-i su poprilicno poddimenzionirani sa gumama u odnosu na moderne aute. Ipak, dobar ti je primjer 911 turbo S, koji je krme ali i na ps4 radi jebena vremena, a nit je lagan, nit nema ovjes ko 911 gt3/gt2. Na realnoj cesti, sa promjenama podloga je druga prica. Pa R-GT reli auti (a to su lambo , aston i 911 gt3 rs) na asfaltnim relijima nemogu ni primirisati grN autma a kamoli R5 jurilicama. Da sad na vagu bacis centralni diferencijal i prednje poluosovine od impreze ili evo-a, mislim da nebi 50 kila nakupio.. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ND4SPD Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 11 hours ago, kutija said: Ipak, dobar ti je primjer 911 turbo S, koji je krme ali i na ps4 radi jebena vremena, a nit je lagan, nit nema ovjes ko 911 gt3/gt2. Na realnoj cesti, sa promjenama podloga je druga prica. Pa R-GT reli auti (a to su lambo , aston i 911 gt3 rs) na asfaltnim relijima nemogu ni primirisati grN autma a kamoli R5 jurilicama. Da sad na vagu bacis centralni diferencijal i prednje poluosovine od impreze ili evo-a, mislim da nebi 50 kila nakupio.. Izvrstan primjer, taman sam mislio staviti: Turbo S, 1:13.6 na normalnim Pirelli P Zero ljetnim UHP gumama. GT3 RS 1:13.6 na Michelin Pilot Sport Cup 2 poluslickovima... Doduse nije sve niti u samim vremenima, tako da bi ja osobno odabrao GT3 RS... Link to comment Share on other sites More sharing options...
semper Posted May 25, 2021 Share Posted May 25, 2021 Ide tko vozit sad u subotu? Ja se prijavio jer je Osijek odgođen na datum kad ne mogu ići.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Unknown Posted May 25, 2021 Share Posted May 25, 2021 ja sam gore, pa se vidimo. ali ne vozim ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now