Jump to content

VELIKA NAGRADA ČAKOVCA "2K20" (No.8 TrackDay by AK Blacklisted)


vandal2407

Recommended Posts

15 minutes ago, Uros said:

Joooj kad citam ovo mali auto lako po sikanama.....

 

????

malom autu je lakse kroz sikanu proc. al realno on je tamo nevrijeme napravio i nitko ne umanjuje njegov rezultat ?

1 hour ago, Raptor6767 said:

 

Boli me kurac, poslije Aerosteak. Bitna je zajebancija. I da te zguram sa staze. ?

 

#idemoJAKOiliSLEPOM

 

tako je. al da me zguras moras biti brzi od mene ?

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, vandal2407 said:

lako s tom drkalicom kroz sikane ?nek dođe na marof tamo cemo imat svi iste sanse ?

 

Nek dođe na zeleni val tamo če ga ćipani TDI razvaliti kako će benzinac prenjeti snagu šta se on tu kurći s tim klijom može iz treče na dvi iljade tu mi je moment.

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, vandal2407 said:

nisam grobnik spomenuo jer bi na njemu recimo impreza imala prednost blagu. al na marofu veci FWD auti poput megana nemaju sanse protiv AWDa. a mali FWD auti i  AWD bi bili tu negdje po meni. al opet trkaci auto (clio) protiv track day auta (impreze) naravno da je on u prednosti kako s autom tako i sa znanjem. al bilo bi zanimljivo vidketi ga tamo ?

 

A koja je razlika trkaceg auta (clia) od td auta (impreze)? Ono, in real life na track dayu? Jel ti kuzis da imas +500ks a clio je brzi? Imho impreza nije dobra ni za marof ni za grobnik, taj 4x4 je dobar samo za reli (losa podloga i grip) mozda za drag (ali i tamo je rwd bolji). Nemoj me krivo shvatit, svaki projekt mi je drag, i yugo sa masinom od delte i tvoja preza. Samo sta triba bit realan - prvenstveno sa ocekivanjima. Lp

 

 

edit: nabijanjem hp ne postajes brzi ? mozda se iznenadis ako ti se uspore vremena...

Edited by IvanL
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, IvanL said:

 

A koja je razlika trkaceg auta (clia) od td auta (impreze)? Ono, in real life na track dayu? Jel ti kuzis da imas +500ks a clio je brzi? Imho impreza nije dobra ni za marof ni za grobnik, taj 4x4 je dobar samo za reli (losa podloga i grip) mozda za drag (ali i tamo je rwd bolji). Nemoj me krivo shvatit, svaki projekt mi je drag, i yugo sa masinom od delte i tvoja preza. Samo sta triba bit realan - prvenstveno sa ocekivanjima. Lp

 

 

edit: nabijanjem hp ne postajes brzi ? mozda se iznenadis ako ti se uspore vremena...

to da nema gripa bas i nije tocno. istina je da trebas barem 100hp vise od bilo kojeg slicnog auta da bude isto brz ko i on jer su gubici veliki. da je tako los nebi ih slagali ni za brdo ni za time attack. al nebitno. vidit cemo nakon par track daya na grobniku da je brza ili ne ?

pa clio ima trkaci ovjes, kavez, sekvencu, a impreza je full weight skoro. 

sa ovom turbinom sad 7670 nebi se bas proslavio na marofu. al stavit cemo za marof 7064 i bice to taman. vozim 17" najmanji radius i brzine su jako kratke i uvijek sam na 3500+rpm

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, IvanL said:

Imho impreza nije dobra ni za marof ni za grobnik, taj 4x4 je dobar samo za reli (losa podloga i grip) mozda za drag (ali i tamo je rwd bolji). 

 

Najbrzi "cestovni" auto u time attacku je i dalje Lancer sa AWD pogonom, gdje je brzi i od razlicitih formula i prototipova:

Attacking Time & Smashing Lap Records: The Tilton Evo Returns
 

Outright
25/07/2020, Brad Shiels, Tilton Mitsubishi Evo, 0:53.0600

 

Formula 3
08/09/2018, Harrison Jones, Dallara F308/11, 0:53.7045

 

Sports Sedans
18/10/2015, Jack Perkins, Audi A4, 0:56.2669

 

Formula Race Cars
9/09/2018, Nathan Gotch, Dallara F307, 0:55.7452

 

Supersports
07/09/2019, Alexander Kenny, Juno CN2015, 0:56.1459

 

Radical Cup
20/06/2015, Tim Berryman, Radical SR8, 0:56.7805

 

Sports Racers
18/10/2014, Roger I’Anson, West, 0:56.8120

 

Oz Boss
25/02/2007, Ty Hanger, Reynard 95D, 0:57.5504

 

Carrera Cup
5/04/2008, Aaron Caratti, Porsche 911 GT3, 0:58.9927

 

V8 Supercars
6/04/2008, Steve Owen, Holden VZ Commodore, 0:59.0351

 

http://www.speedhunters.com/2020/08/the-tilton-evo-returns/

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, ND4SPD said:

 

Najbrzi "cestovni" auto u time attacku je i dalje Lancer sa AWD pogonom, gdje je brzi i od razlicitih formula i prototipova:
 

 

 

Your point? Da awd moze bit brz, pogotovo uz ogroman budzet i znanje? Naravno. Samo, cudi me zasto je f1 i dalje na rwd, kao i najbrzi drag auti... zna se koji je pedigre eva i impreze, cemu ih gurat tamo di nisu nuzno u elementu? 

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, IvanL said:

 

Your point? Da awd moze bit brz, pogotovo uz ogroman budzet i znanje? Naravno. Samo, cudi me zasto je f1 i dalje na rwd, kao i najbrzi drag auti... zna se koji je pedigre eva i impreze, cemu ih gurat tamo di nisu nuzno u elementu? 

 

Napisao si:

 

  

13 hours ago, IvanL said:

Imho impreza nije dobra ni za marof ni za grobnik, taj 4x4 je dobar samo za reli (losa podloga i grip) mozda za drag (ali i tamo je rwd bolji).

 

Dao sam ti primjer da je AWD auto vec valjda desetljecima brzi od svega ostaloga na time attacku, te da je brzi cak i od nekih formula. U najjacim klasama sudjeluju ljudi sa budzetom i znanjem koji voze i RWD aute, nitko ih ne sprjecava da naprave brzi auto.

 

Pobjede Lancera u Grupi N i A na brdu (OK, nije staza, ali je asfalt) u internacionalnim i nacionalnim prvenstvima se ne isplati brojati jer te brojeve vrlo vjerojatno niti jedan drugi automobil nitko nikada nece skinuti.

Da se vratimo na stazu i kruzne utrke, Skyline GT-R (R32) je dobio nadimak Godzilla kad je osvojio svih 29 utrka u JTCC, od ulaska u seriju 1989, gdje je osvajao prvenstva uzastopce sve do 1993. Od 1991. do 1997., osvojio je 50 utrka u 50 startova u  N1 Super Taikyu utrkama. U Australiji je zabranjen iako su mu dodavali balaste i restriktore na turbo, nakon osvajanja dva uzastopna prvenstva, odnosno zabranjena je upotreba AWD pogona i turbopunjaca, a 1991. je osvojio i Spa 24 sata i to u ukupnom poretku. Ima tu jos prvenstava koja su osvajana, ovo su samo neka.

 

Audi 200 Trans-Am je 1988. osvojio Trans-Am prvenstvo, pobijedili su u 8 od 13 utrka, pa su zabranili AWD aute i aute koji nemaju americke motore, nakon toga su sa Audi 90 quattro IMSA GTO nastupili u IMSA GTO prvenstvu, gdje su osvojili sedam utrka, a na dvije endurance utrke (Daytona i Sebring) uopce nisu startali, sto ih je kostalo prvenstva. Nakon toga je IMSAzabranila AWD automobile. Ali Audiju Amerika nije bila toliko bitna jer su u DTM-u sa Audi V8 Quattro osvojili prvenstvo 1990. i 1991.

 

Tu imamo i Grupu B i Lanciu Deltu S4, neki tvrde da je razijala i do 1000 KS na 5 bara pritiska. Uglavnom, na testiranju na Estorilu, Henri Toivonen je odvozio vrijeme koje bi ga svrstalo u top deset vozaca koje su vozili na F1 treningu dva ili tri tjedna ranije, a rema drugima, kvalificirao bi se kao 6. na startnom gridu za Veliku nagradu Portugala 1986.

 

Sto se F1 tice, u F1 nema AWD pogona prvenstveno jer je zabranjen 1982., zajedno sa sest kotaca; Patrick Head specifically said that the reason it was banned was because "someone in a FOCA (Formula One Constructors' Association) meeting said it would drive up costs and cause chaos during pitstops". The FIA promptly limited the number of wheels for all cars to four, of which only two may be driven.

 

Prije toga, Ferguson P99 Climax ima jednu pobjedu na 1961 International Gold Cup F1 utrci koja se nije bodovala za F1 prvenstvo, vozac je bio Stirling Moss, uvjeti vlazni. Stirling Moss je rekao da mu je to najbolji 1 bolid koji je vozio. To je ujedno i zadnji F1 sa prednje smjestenim motorom (bolid je imao raspored tezine 50:50) koji je pobijedio na nekoj utrci, a FIA je ubrzo nakon toga odlucila promijeniti maksimalnu tezinu motora, sto je zapecatilo sudbinu FF motora.

 

Nakon toga, uz neuspjesan BRM P67, 1964. godine, 1968. godina je bila jedna od sezona s najvis oborina u povijesti F1, a buduci da je dosao Cosworth DFV, imali su vise snage nego gripa, posebno u vlaznim uvjetima. Lotus 63, Matra MS84, McLaren M9A i Cosworth Formula One car (jedini F1 koji je Cosworth napravio), imali su pogon na sve kotace, ali ironicno, 1969. godina je bila jedna od najsusih F1 sezona. Nako toga imamo Lotus 56B iz 1971., koji je uz pogon na sve kotace imao Pratt & Whitney mlazni motor sa Ferguson prijenosom bez kvacila i mjenjaca... Bolid je imao raznih problema, a na kisnoj utrci u Zandvoortu kad su imali sansu za pobjedu, kad je Dave Walker u pet krugova prestigao 12 bolida, da bi zavrsio s udesom.... Colin Chapman je tada izjavio: "That was the one race that should, and could, have been won by a four-wheel drive". Nakon toga smo imali eksperimentalne March 2-4-0 1976-1977 i Williams FW07C/FW08D sa sest kotaca i 4WD pogonom, gdje su cetiri manja straznja kotaca bili pogon (Tyrrell P34 je takodjer imao sest kotaca i jedinu pobjedu sa sest kotaca 1976. u Svedskoj, ali sa pogonom samo na straznje kotace), gdje je nakon Williamsa FW08D koji je navodno imao dobra vremena na testiranjima nastupila zabrana.

Pored zabrane, te uz razne komplikacije koje AWD pogon donosi prilikom konstrukcije F1 bolida, te prirode da ovisno o podesenosti vecinom podupravlja, mogao bi se ugraditi pogon sa torque vectoringom, sto ne bi valjalo jer bi to samo jos dodatno izjednacilo bolide i vozace vozace te dodatno utjecalo na jos vise dosade uz vec godinama (bar meni osobno) dosadnu F1, te bi se moglo napraviti da salje moment na sve kotace samo prilikom ubrzanja ili gubitka trakcije. Nadalje, limit gripa nije pogon, nego ovjes i gume, a stvar je zapravo vrlo prozaicna, AWD ima vise kila i vise gubitaka u pogonu/prijenosu, bolji je u vlaznim uvjetima i na startu, te na ubrzanju iz sporih zavoja, gdje potonje za iole novije F1 bolide nije neki problem, jer osim sto nema toliko sporih zavoja (mislim da Monaco, uz to sto je najsporija "staza, ima i najsporiji zavoj u F1, broj 6, Grand Hotel Hairpin koji se prolazi sa prosjecnom brzinom od 48 km/h, dok se zavoj broj 1, Sainte Devote koji je pod 90 stupnjeva prolazi sa prosjecnom brzinom od 135 km/h) uz ogromne slick gume i elektroniku (OK, traction control je zabranjen, iako su neki to navodno sredili preko KERS-a, odnosno po novom ERS-a) nemaju kao prije toliki problem prijenosa snage, a i nisu vise snazni kao nekad, gdje neki procjenjuju snagu na cak 1500 KS, pa do manjih procjena od 1300 KS, o cemu sam vec pisao.

 

Pored toga, postoji Porsche 919 Hybrid, kojeg su nakon tri uzastopna osvajanja Le Mansa doradili, ime je Porsche 919 EVO, ne podlijeze nikakvim pravilima i napravljen je da skida rekorde na stazama, sto uspjesno radi, dakle brzi je od F1, a izmedju ostaloga skinuo je i rekord na Nurburgringu, koji je sad 5:19.546, a gle cuda, ima pogon na sve kotace, prednji je elektricni sa 440 KS, straznji ICE sa 720 KS, tu su tehnicki detalji. Cisto da nadodam, npr. rekord na Spa-Francorchamps postavio je 2018. godine, s vremenom od 1:41.77, rekord je ove godine ponovno skinuo F1, Lewis Hamilton je u kvalifikacijama napravio vrijeme od 1:41.252 sa Mercedes-AMG F1 W11 EQ Performance.

 

  • Like 9
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Da ne quoteam post koji je kilometarski, ja sam rekao svoje misljenje, koje temeljim na drugim stvarima osim internetskih c/p-ova i subjektivnoj naklonosti spram awd-a. Mozes se slozit a i ne moras, i znam da se vecina forumske populacije slaze s tobom i da moja teza nimalo nije popularna.  Uopce nije sporno da awd moze bit brzi pogotovo sa losijim vozacem, meni rwd cak nije omiljen jer ga ne znan dovoljno dobro kontrolirat koliko bi u glavi htio. Samo, i sam si reka, limit je grip gume, izmedju ostalog, pa se iz toga moze dosta stvari izvuc (koja je svrha pogona sprijeda, ako ti je recimo prednje kolo i bez njega u blagom postotku slipa). Ugl, ja sam jako generalizirao, ali ta tema je za debatu koja bi se tribala temeljit na proracunima, a ne sa nekim motorsport pricama od prije 30-50 godina ? lp

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Hic said:

Sorry need, porsce rwd je outright

 

Jos sam stavio link u tekstu i napisao tocno kakav je pogon, ali evo ponovno link na sluzbenu Porsche stranicu sa specifikacijama:

 

https://newsroom.porsche.com/en/motorsports/porsche-919-hybrid-evo-top-5-series-technical-check-16834.html

 

4 hours ago, IvanL said:

Da ne quoteam post koji je kilometarski, ja sam rekao svoje misljenje, koje temeljim na drugim stvarima osim internetskih c/p-ova i subjektivnoj naklonosti spram awd-a. Mozes se slozit a i ne moras, i znam da se vecina forumske populacije slaze s tobom i da moja teza nimalo nije popularna.  Uopce nije sporno da awd moze bit brzi pogotovo sa losijim vozacem, meni rwd cak nije omiljen jer ga ne znan dovoljno dobro kontrolirat koliko bi u glavi htio. Samo, i sam si reka, limit je grip gume, izmedju ostalog, pa se iz toga moze dosta stvari izvuc (koja je svrha pogona sprijeda, ako ti je recimo prednje kolo i bez njega u blagom postotku slipa). Ugl, ja sam jako generalizirao, ali ta tema je za debatu koja bi se tribala temeljit na proracunima, a ne sa nekim motorsport pricama od prije 30-50 godina ? lp

 

Ne zelim se spustati na ad hominem razinu rasprave, samo cu reci da su iznesene cinjenice. Pored toga, ako si vec dosao do dijela o limitu gripa, mogao si vidjeti da nema subjektivne naklonosti prema nekom pogonu (ako pricamo o stazi) jer si iz napisanog mogao iscitati da je F1 koji je naravno RWD, brzi (osim u slucaju prototipa koji nije ogranicen pravilima), iako eto i njegove rekorde dostizu nove F1 iz 2020. (tu ti pada teza o motorsport pricama od prije 30-50 godina), koji su u dvije godine Vorsprung durch Technik-a prestigli to vrijeme, doduse za svega 52 desetinke sekunde (ne usporedjujem se sa profi vozacima, ali kad na karting stazi gdje je krug oko 35 sekundi napravim najmanju pogresku, ode sekunda samo tako)... 

 

Dakle u teoriji, a prije svega zbog vec navedenih cinjenica, RWD je brzi na stazi, u praksi, to cesto nije tako.

Sto se tice teorije sa proracunima, postoji zgodna stranica i forum pod nazivom:

 

https://www.f1technical.net/forum/

 

Gdje je jedan clan napravio ovo:
 

Some quick calculations for a 700kg car with a wheelbase of 3,4m and a CoG height of 0,25m. Tyre friction coefficient decreases from 1,6 at a normal load of 0N to 1,2 @ 5000N [1,6-0,4*(Fn/5000N)^2]. The graph shows the acceleration from a standing start, so no aero influence, for different weight distributions.

 

With different parameters and downforce at higher speeds the results can differ, of course.

 

ho9uzcz3ykww.png

 

2 hours ago, Raptor6767 said:

A jeste ga nasrali...:D


Jebale vas teorije.

 

Excuse moi, na auto forumu se napokon potegla neka tema o autima, nece se vise ponoviti, idem pisati one-linere po threadovima i staviti sliku svoje nove perilice rublja. ???

 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites



 
Excuse moi, na auto forumu se napokon potegla neka tema o autima, nece se vise ponoviti, idem pisati one-linere po threadovima i staviti sliku svoje nove perilice rublja. 
 


Dođi pičko na Grobnik da ti izguram taj 4x4 kramp sa 400-500-600ks.

Ajmooooooooooooooooooooooooo
  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, Raptor6767 said:

Dođi pičko na Grobnik da ti izguram taj 4x4 kramp sa 400-500-600ks.

Ajmooooooooooooooooooooooooo

 

 

Pa utvrdili smo da AWD nije za stazu, prespor je, uostalom ja ne znam voziti, zato se vozim brzo samo po snijegu ?

Link to comment
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...