ND4SPD

Procitaj prvi post u ovoj temi Biti ce samo zanimljiva usporedba od valjaka do valjaka i to je to Cak bi se kladio da niti isti valjci (ako se ne varam u HR postoje bar dva MAHA LPS3000 dyno uredjaja), nece izbaciti identicne brojke

Najjaca usporedba EBC plocica je bila kad je jedan Englez stavio sliku dvije kocke drveta i rekao da je to bolje od EBC plocica Kaj je najbolje imali smo rasprave o tome upravo tu na forumu vec vise puta Meni ne morate vjerovati, biti ce da vas lazem, ali evo malo iskustva drugih i to sa ovog foruma: KA2001MR: Ja sam imao ebc green stuff plocice na mintex c-tech diskovima, pa to je tako lose kocilo da ne to strasno, o cviljenju necu ni pricat, jel to nije bilo za bit u autu koliko je to cvililo, kao kad vlak koci Nikad, al NIKAD vise necu uzet EBC Nicol: Ja sam uzela zute i odlicne su mi. Jedine koje koce nakon dva laufa sljemena. Edit- pod jedine mislim jedine koje su koliko toliko za cestu, ne govorimo o trkacim bremzama..... Green su sranje naravno. Prosjek ko i ostale. Killuminati: možda je ate prosjek, ali ebc je razvikano smeće.. Marxx: Meni su pocele cviliti,skinem ih dole i imam sto vidjeti,odljepila se kociona povrsina od nosaca plocice,nikad vise EBC. Klosar: I meni se to desilo Puki: meni se na coltu odljepile prednje i zadnje green stuff i ispala oblogu iz čeljusti , ujebo diskove i tak ... fala lepa više ebc i to prednje i zadnje u razmaku 4 mj... imale su još jako mesa Exfreerider: EBC su mekani diskovi i meni osobno ne pašu više volim tvrđe diskove kao Textar Hawkeye: Meni na imprezi od EBC yellow stuff nije kocio dobro i trajale su 5000km i bile su skroz gotove ni mm na njima, a kostale su me oko 1800kn ovako nesto, auto sam zabio zamalo 4-5 puta zbog njih iliti kako bi forum ekipa rekla pedalu sam mogao stisnut do kraja a slabo koci To je moje iskustvo disk je bio dobar, kociono ulje rbf660 i jedino kaj sam mogao krivit za lose kocenje su realno plocice I onda vidim preporuku za EBC... Retardo shema par par excellence I jos me pitaju jesam ih osobno isprobao Pa ne bi, ne da su besplatne, nego da mi daju novce da ih stavim na auto

Ne, retardo shema bi bila da od barem 1000 raznih iskustava koje kazu da su EBC plocice bilo koje smjese najgore smece koje postoji, na kraju uzmem te EBC plocice da se i sam uvjerim da su smece... E, to bi bila retardo shema par excellence!

OK, ovo je logicno sto pises, sve ovisi u kojim je uvjetima auto... Vidim tu ima dosta oprecnih misljenja, nekome traje duze, nekome ne... Ja bi to stavio na dva automobila, jedan radi malo km i u garazi je, drugi radi vise km i vani je... Vjerujem da bi na ovome garaziranom izdrzalo 12 mjeseci... Na kraju krajeva vosak kosta 179 kn, nije neka lova, pa se moze isprobati, pa makar trajao par mjeseci...

A gle, to su podatci sa sluzbenih stranica... Osobno nisam imao nikakvih problema niti sa DS Performance niti sa DS2500, kao sto sam napisao meni su bile perfektne... Niti na toplo, niti na hladno... O njima i problemima na Lanceru sam znao, tako da sam na preporuku uzeo jednu drugu, isprobanu kombinaciju... Kao sto je DiscoVolante rekao, infantilno s nase strane, ali ako se zelis sam uvjeriti slobodno probaj... Cim osjetis da je pedala propala, to je to... I kad to radis, nemoj ostati "sjediti" na pedali npr. na semaforu ili raskrizju, unistiti ces si diskove... Ili jednostavnije, procitas prvu stranicu ovog threada, Dario ima 7R, sa jacim setupom od tebe, a napisao je da mu je pedala nakon cetiri jaca kocenja u podu... Samo sam cekao tko ce se jos javiti nakon Firea, vidim sve standardno... Nego, mogu ja sad u rukavicama napisati da ti se stara nije bunila na neke druge "manje" stvari dok smo te radili? Da li bi to za tvoj nacin komunikacije bilo OK? Naravno, sve u rukavicama... Pises mi da sam uporan i naporan, sto sam ignorirao, zatim pises da kolega i ja vodimo smecarsku raspravu s visoka, sad pises o prodikama, a u medjuvremenu pises da uopce ne citas moje postove do kraja i onda trazis normalnu komunikaciju? Komunikacija s visoka bi isla tako da bi napisao da sam zaboravio o kocnicama vise nego sto ces ti ikada znati... Da li sam to napravio? Nisam... A bome u zadnjih cca. 20 godina skupilo se nesto prakse i teorije, u praksi sam isprobao toliko raznih setova diskova i plocica, na razlicitim vozilima, sto na cesti, sto na stazi, da se vise ne sjecam sto sam sve isprobao i to od novih plocica i diskova, pa sve dok se nisu potrosili, a ne kao neki koji su probali kocnice dok su preparkiravali tudji auto... Od teorije, preko raznih foruma i tudjih iskustava, do raznjih knjiga, radova i disertacija, hoces od nasih sa FSB-a, pa do stranih, sa raznih stranih sveucilista i od raznih stranih inzenjera od kojih su neki u raznim trkacim timovima, a medju takvim disertacijama je bilo svega, jedna je bila samo o usmjeravanju zraka u unutrasnjosti samoventilirajucih diskova, te sto je bolje za odvodjenje topline uslijed istih, straight vane, curved vane ili pillar vane... Na tvoj prvi post u temi sam napisao da si imao pregrijavanje prvenstveno zbog neadekvatnih plocica... I onda ti ides pisati da je pregrijavanje prvenstveno zbog 1 klipa i ostale gluposti... I dobijes odgovor prvo od Kimija, pa od mene i ne napisem da je to glupost, nego da je krivo i obrazlozim zasto... I ti i dalje nastavis po svome, slicno kao u temi o kamerama, gdje sam odustao od daljnje rasprave, ali ovdje ti opet ne napisem da pises gluposti, nego ti napisem da si u krivu i obrazlozim i argumentiram jos detaljnije... I niti to ne valja... Pa evo, ja se duboko ispricavam zbog takve komunikacije, iduci put cu milostivi uputiti depesu gdje cu je zamoliti da se ocituje da li joj se smije ukazati da je u krivu... Da li je sad bolje? I evo za kraj, malo obrnute psihologije, plocice su nebitne, sve znas/znate, komunikacija vam je na vrhunskom nivou, EBC plocice su vrh, nema bolje, nemojte traziti dalje...

Je, to je crvena kutija... Ima onaj jos gori, Ferodo Target, zelena kutija, e to je tek smece... A i to sto kazes...

Krivo si me shvatio, nije uopce bitno da li je XP10 ili neka xy plocica bolja od Premiera, s time da je u nekim uvjetima, npr. gradska voznja taj Premier bolji od XP10... Ono sto cijelo vrijeme pokusavam objasniti je da mozete imati najbolja i najveca klijesta sa najboljim i najvecim diskovima, ali to nema nikakve koristi ako se uz to ne koriste adekvatne plocice i kociona tekucina... Za DS2500 i Lancer sam vec pisao ovdje u prijasnjim postovima, ta plocica i Brembo klijesta na Lanceru se ne vole... Ne bi me cudilo da je isto tako i na Imprezi... S time da je Sasa imao Imprezu STi sa puno snage i momenta, sa serijskim Brembo kocnicama i adekvatnim plocicama, u ovom slucaju to su bile XP10 i to je kocilo kako treba... Sto je i sam potvrdio ovdje u threadu... Sto se testiranja tice, moze tako ili jos bolje nadjemo neku ravnu snitu gdje nema nikakvog prometa... Ne znam na koje to aute mislis, moj ima samo 1 KS... I jedan koji ga vozi... Sto se tice kocnica, moze to i ovako:

Pa evo ti reci gdje i kad... Samo mi tu odmah napisi koliko puta sa 250 na 0? Moze i manja brzina, ali necemo sada tri puta sa 100 na 0, to znam da mogu odraditi... I ja necu biti s tobom u autu, ne zelim poginuti

Ajde idemo isprobati Ferodo Premier vs Carbotech XP10... Ti reci, hoces 5 puta za redom sa 250 na 0? Moze i 10 puta, reci kako ti odgovara... Jedino sto imam samo 1 KS, ali vjerujem da cu nekako moci do 250...

To je plocica taman kad nabavis 4 ili 6 klipova celjusti sa 400 mm diskom... Ima da koce bolje od F1...

Je, keramika je definitivno najbolja, ali bome i kosta...

Ima nesto drugo, za takvu ili slicnu cijenu, a da traje duze?

Da li koristi netko Soft99 - Fusso Coat? Da li izdrzi 12 mjeseci, kako reklamiraju?

Na moj nacin komunikacije? Gdje ti kazem da to sto tvrdis nece ici... Uostalom i Kimi ti je odmah na pocetku napisao: Koje sve plocice si probao? Jesi uz plocice imao odgovarajucu kocionu tekucinu i vodove?

Da, definitivno nismo na istoj valnoj duljini jer bi ti stavio najveci disk koji mozes, ali uz neadekvatnu plocicu i onda bi se cudio kako to ne valja... I onda ti kazem da to tako ne ide, a ti se naljutis... Meni ni iz djepa ni u djep, ti slobodno napravi tako, po svojoj logici...

Planiras voziti cca. 5 krugova, pa van na hladjenje ili vise? Ako je ovo prvo, onda bi i taj Brembo 330mm sa dobrim plocicama odradio svoje... Uz odgovarajucu felgu, ispod 18" stane 380mm disk... Keramika ti ne treba, Porsche ekipa koja je redovito na stazi skida keramiku i stavlja normalne celicne kocnice, zato sto je jeftinije, a cesto rade bolje, ako je odgovarajuci setup... Kontaktiraj par firmi, Alcon, AP Racing, Brembo, MOV'IT, Stoptech, PFC, itd., navedi im sve bitno, auto i namjenu, pa vidi sto ce ti preporuciti... Vjerojatno ces dobiti preporuku za 6 klipna klijesta naprijed i 4 klipna otraga uz najveci disk koji stane ispod 18" felge... I uzmi u obzir da trkaci kitovi nisu isti kao i sportski, naveo sam to vec gore, trkaci nemaju dust seals, tako da ih redovno treba odrzavati... S druge strane sve te firme u ponudi imaju i tzv. track day kitove koji imaju dust seals... Taj DS Performance sam davno imao i ne mogu direktno usporediti jer je DS2500 bio na drugom autu, ali po meni nema jako velike razlike... DS2500 ima nesto jaci ugriz kad se zagrije... Cudno mi je ovo sto si rekao za DS2500 za hladno, DS2500 radi od 20 stupnjeva: http://www.ferodoracing.com/products/car-racing/racing-brake-pads/ds2500/ Meni su te plocice na Cliu 197 bile fantasticne... Diskovi bi trebali biti OK, plocice ce ti vjerojatno izdrzati ako ne divljas previse Doduse tu na forumu, cini mi se @puki ih je imao, njemu su se odljepile od nosaca... Objasni malo, s kakvom logikom? Ne znam, za ovo sto si stavio nikad nisam cuo... Treba i to na forumima uzeti s dozom obzira, recimo za primjer, tako je ekipa hvalila BC ovjes, pa su nakon par mjeseci koristenja masovno kukali kako ne valja...

Krivo pretpostavljas... Klipovi su tu prvenstveno radi bolje modulacije... Kociona sila je dovoljna i sa 1 klipom, jer sve kocnice moraju biti takve da blokiraju kotace... Ne znam za Imprezu, ali na Lanceru je DS2500 katastrofa... Zato i kazem, razlicite aplikacije zahtijevaju adekvatnu plocicu za adekvatnu namjenu... Kod Lancera se DS2500 i Brembo klijesta jednostavno ne vole... Ne znam da li je takav slucaj i kod Impreze... Pitaj @Sasaa kakve su kocnice kad je stavio Carbotech XP10... Ja znam kakve su kod mene, @Snjur zna kakve su kod njega na Nissanu, takodjer serijski 4-klipni Brembo... A mislio je kupovati BBK EBC je smece, bilo koja smjesa... Meni je Ferodo DS Performance (bivsi DS2000) i DS2500 bio odlican na Toledu i na Cliu... Na Lanceru sam imao PFC, ali nekakvu smjesu kao DS2500, nisam bio odusevljen, kad sam stavio Carbotech XP10, preporodio sam se... I pazi, to su kakti jeftinije plocice, prednje su oko 200 GBP, straznje su oko 180 GBP... S tipe da je to uz XP8 kod Carbotecha pocetna smjesa, koja ide sve do XP24 i RP2, ali kao sto sam naveo, razlicite aplikacije zahtijevaju adekvatnu plocicu za adekvatnu namjenu

Opet krivo... Ako imas losu kocionu tekucinu, ona ce se pregrijati.... Ako imas vrhunsku kocionu tekucinu koja je navukla puno vode na sebe, ona ce se pregrijati... Kociona tekucina najvise se zagrijava preko samih klipova, zato se ponekad upotrebljavaju klipovi od titana, a iza disk plocica se moze staviti plocica od titana, tako da se smanji utjecaj na kocionu tekucinu... Inace dosta iole novijih automobila vec imaju pletene lajtunge, samo sto se ne vide... Razmisljajte o npr. Motulu RBF 660 kao o obicnoj kocionoj tekucini, samo sto ima veci dry & wet boiling point... Viskoznost je nesto gusca, tako da je klasificiran pod DOT 4, iako ima DOT 4 kocionih tekucina koja su takodjer klasificirana pod DOT 4, a imaju manju viskoznost, odnosno predvidjena su za rad sa ABS i ESP sustavima - tu mislim na ovaj ATE SL.6: Za usporedbu sa RBF 660 uzmi ATE TYP 200/ATE Super Blue Racing, dvije identicne tekucine, jedina razlika je ta da je potonji plave boje, tako da kad koristis oba, lakse vidis kada je koji izasao iz sistema... ATE TYP 200 je isto sasvim dobra kociona tekucina... Bez brige, ABS i ESP rade i sa RBF 660 i sa TYP 200, razlika je u tome sto je ta navedena viskoznost mjerena na -40 °C, tako da u vrlo hladnim uvjetima ABS i ESP mogu reagirati sto ranije/brze. Viskoznost pri 100 °C kod Motula RBF 660 je 2.59 mm²/s, kod ATE TYP 200 od 2,2 do 2,8, a kod ATE SL.6 od 1,7 do 2,3, tako da tu nema neke prevelike razlike... U slucaju cestih track-dayeva, mozete mijenjati cesce ili isprazniti dio tekucine iz klijesta na kraju track-daya, a gore dodati novo... Zasto, zato sto je tekucina u klijestima najtoplija, a buduci da je kociona tekucina sama po sebi higroskopna, najvise vlage/vode upija upravo kada je najtoplija, a cim ga prvi put skurite, takodjer ispustite par deci, da ocistite klijesta od skurene tekucine... Ponavljam po drugi put, postoje razlicite plocice, razlicitih smjesa, za razlicite primjene... Tako da imas plocice koje su predvidjene da rade od hladnoga, plocice kojima treba nesto radne temperature i plocice kojima treba visoka radna temperatura da bi radile kako je predvidjeno... Kociona tekucina (ako nije prekuhala) nema toliko puno veze s osjecajem na papucici kocnice, ako uopce ima... Isprobano xy puta na xy automobila, kao i razne kombinacije diskova i plocica, trazi moje starije postove, jer ovo sve ponavljamo po stoti put... Nigdje nisam napisao da manji disk sa boljom plocicom daje bolju disapaciju topline... Ono sto jesam napisao je to da mozes imati najveci i najdeblji disk na svijetu, ali nikakve koristi od toga ako nemas adekvatnu plocicu za adekvatnu namjenu... S time da postoje plocice koje mogu biti cestovne, a mogu odraditi track day, pet krugova i van na hladjenje, sto je na Grobniku optimalno, sto zbog automobila, sto zbog toga sto pregrijes gume (bar na starome asfaltu)... Najbolja opcija bi bila imati neke jace cestovne/track day plocice tipa DS2500, a na stazi ili prije staze ih skinuti i staviti neku pravu trkacu plocicu, kad vec pricamo o Ferodu, to moze biti DSUNO... Takve plocice neces u potpunosti iskoristiti ako nemas neke slick ili bar polu-slick gume... Nekakvo generalno pravilo za smjese glasi: Kod AWD/4WD/4X4 automobila - ista smjesa ide naprijed i otraga Kod RWD automobila ista smjesa ide naprijed i otraga Kod FWD automobila naprijed ide smjesa sa vecim koeficijentom trenja, a otraga sa slabijim, npr. naprijed ide DS300, a otraga DS2500, ili naprijed DS2500, a otraga normalne cestovne plocice... Sto se preporuke tice, znamo jedino da mu novci nisu problem, te da mu to treba za stazu... Ne znamo niti automobil niti trenutni setup... Mozda je trenutni setup dovoljno dobar, samo su potrebne bolje plocice... To je zato sto si imao smece od EBC plocica...

Krivo... Pregrijavanje je prvenstveno zbog plocica, zatim kocione tekucine, zatim diskova... Velicina diska igra ulogu, prvenstveno u disapaciji topline koju su stvorile plocice, s time da nije stvar samo u promjeru, nego i u debljini diskova... Najbolji primjer za to je F1... Zakljucno, mozemo imati 500x500 diskove, ali to nam nista ne znaci bez adekvatnih plocica... Kocnice sa vise klipova su tu zbog bolje modulacije i boljeg osjecaja na papucici kocnice... Prave trkace kocnice dolaze bez dust seals-a, obicno su monoblock, znaju vec u sebi imati ugradjen sistem za hladjenje zrakom i znaju imati jednu disk plocicu za svaki klip... Cijena takvih kocnica je cca. 10.000 EUR Postoje razlicite plocice, razlicitih smjesa, za razlicite primjene... Tako da imas plocice koje su predvidjene da rade od hladnoga, plocice kojima treba nesto radne temperature i plocice kojima treba visoka radna temperatura da bi radile kako je predvidjeno... Ne, ne i ne, nikako ne buseni disk... Rezani vec moze.... Da se ponovim, pregrijavanje se dogadja prvenstveno zbog plocica, zatim kocione tekucine, zatim diskova... Vodeno hladjenje je sasvim nepotrebno za vecinu automobila u vecini situacija, bilo na cesti, bilo na stazi... @Raptor6767 ih ima... Nece se ohladiti... Imao sam i DS Performance (bivsi DS2000) i DS2500, rade na hladno sasvim dobro, nikada nikakvih primjedbi nisam imao... Takodjer, ne cvile... Nikad cuo... Sto ti treba, samo plocice ili plocice i diskovi? U USA/Kanadi imas Hawk i Carbotech, to je neki best buy... Imam Carbotech XP 10, odlicne su, jedino sto jaaakoo skripe... To je u kombinaciji sa DBA rezanim diskovima, Motul RBF660 kocionom tekucinom i Hel kocionim vodovima i Ralliart usmjerivacima zraka na celjusti i diskove... Daj ti prvo napisi za koji auto ti to treba... Primjenu si napisao, staza... Tu sad imas drugi problem, mozes ti uzeti 20 klipna klijesta sa 500x500 diskovima (karikiram) i najboljim plocicama koje postoje, ali osim sto ces dodati poprilicno mase i to neovjesene, kocince ce bez problema izdrzati recimo 50 krugova na stazi, ali da li ce to ostatak automobila izdrzati?

Ti si imao pregrijavanje prvenstveno zbog neadekvatnih plocica... Ovo sa linka je post iz 2007. godine, dakle prije 11 godina... D2 je od tada redizajnirao xy proizvoda xy puta... Najnovije D2 kocnice su navodno OK, ali ja bi svejedno nesto provjereno tipa Alcon, AP Racing, Brembo, Endless, Stoptech, Mov'it, Project Mu, Tarox, Wilwood, itd...

Ogier, Latvala, Neuville, Tanak, Mikkelsen, Ostberg, ja bi tako nekako poredao... S time da ne ocekujem da ce svi sa popisa zavrsiti

Hehe, pricate o Ferrariju i varovima Evo, za primjer F12 Berlinetta, da ne bi bilo da je neki stariji model: A bome i u Top Gearu su to spominjali, na 1:37:

Seres Sad sam sve cuo Kaj se snage tice, nije jedini atmosferac koji ima manje od deklariranog... I pored toga ima direktno ubrizgavanje, ne bi bio prvi sa "carbon build up-om", koji takodjer uzrokuje smanjenje snage...

@BaGy evo Snjur je odgovorio... Dosta je bucna, ali ne toliko kao neki pravi poluslick i ne proizvodi razne zvukove zujanja, dok sa poluslickom imas osjecaj da vozis M-84... Sto se kise tice, treba biti nesto oprezniji, posebno zbog aquaplaninga, ali bolja je po kisi od pravih poluslickova... Ti si sad na Continental Sport Contact 6? Kako je kod tebe, po istim stavkama? I koliko se trosi?

Nema na cemu