ND4SPD

Izvrstan primjer, taman sam mislio staviti: Turbo S, 1:13.6 na normalnim Pirelli P Zero ljetnim UHP gumama. GT3 RS 1:13.6 na Michelin Pilot Sport Cup 2 poluslickovima... Doduse nije sve niti u samim vremenima, tako da bi ja osobno odabrao GT3 RS...

Tu bi mogle proci cjelogodisnje... S time da imas cjelogodisnje gume koje su vise zimski nastrojene i cjelogodisnje gume koje su vise ljetni nastrojene, tu je odlicno objasnjeno: Dakle, ako zivis u podneblju gdje je snijeg rijetka pojava, onda gledaj Michelin CrossClimate+ ili Bridgestone Weather Control A005 EVO, ako zivis u podneblju gdje zna biti snijega, gledaj Goodyear Vector 4Seasons Gen 3.

Ne, AYC je otraga (sto pretpostavljam znas i sam), koliko mi je poznato, WRC auti nikada nisu imali aktivni aero i ovjes (ne znam kakve to veze ima s temom vezanom za AWD i RWD pogone). Shodno tome niti homologacijski cestovni modeli nisu to imali i na kraju, ne da moze raditi, nego radi u kombinaciji vise senzora, na cestovnim modelima ujedno i s ABS-om (od EVO X i sa ESP-om, prije toga nisu imali ESP), a evo i shematskog prikaza gdje je sve objasnjeno: https://www.lancerregister.com/faq/G04/g04.html

Napisem da je u teoriji to tako, a potkrijepim sa cinjenicama da u praksi to bas i nije tako. Slobodno napravi neki svoj pa stavi. AYC koji se na cestovnim Lancerima koristi jos od 1996 i EVO IV modela (u WRC-u od 1994 i EVO II modela) je torque vectoring. Sam pojam torque vectoring prvi put je upotrijebio Ricardo 2006. https://www.sae.org/publications/technical-papers/content/2006-01-0818/

Touché. ?

Pa utvrdili smo da AWD nije za stazu, prespor je, uostalom ja ne znam voziti, zato se vozim brzo samo po snijegu ?

Jos sam stavio link u tekstu i napisao tocno kakav je pogon, ali evo ponovno link na sluzbenu Porsche stranicu sa specifikacijama: https://newsroom.porsche.com/en/motorsports/porsche-919-hybrid-evo-top-5-series-technical-check-16834.html Ne zelim se spustati na ad hominem razinu rasprave, samo cu reci da su iznesene cinjenice. Pored toga, ako si vec dosao do dijela o limitu gripa, mogao si vidjeti da nema subjektivne naklonosti prema nekom pogonu (ako pricamo o stazi) jer si iz napisanog mogao iscitati da je F1 koji je naravno RWD, brzi (osim u slucaju prototipa koji nije ogranicen pravilima), iako eto i njegove rekorde dostizu nove F1 iz 2020. (tu ti pada teza o motorsport pricama od prije 30-50 godina), koji su u dvije godine Vorsprung durch Technik-a prestigli to vrijeme, doduse za svega 52 desetinke sekunde (ne usporedjujem se sa profi vozacima, ali kad na karting stazi gdje je krug oko 35 sekundi napravim najmanju pogresku, ode sekunda samo tako)... Dakle u teoriji, a prije svega zbog vec navedenih cinjenica, RWD je brzi na stazi, u praksi, to cesto nije tako. Sto se tice teorije sa proracunima, postoji zgodna stranica i forum pod nazivom: https://www.f1technical.net/forum/ Gdje je jedan clan napravio ovo: Some quick calculations for a 700kg car with a wheelbase of 3,4m and a CoG height of 0,25m. Tyre friction coefficient decreases from 1,6 at a normal load of 0N to 1,2 @ 5000N [1,6-0,4*(Fn/5000N)^2]. The graph shows the acceleration from a standing start, so no aero influence, for different weight distributions. With different parameters and downforce at higher speeds the results can differ, of course. Excuse moi, na auto forumu se napokon potegla neka tema o autima, nece se vise ponoviti, idem pisati one-linere po threadovima i staviti sliku svoje nove perilice rublja. ???

Napisao si: Dao sam ti primjer da je AWD auto vec valjda desetljecima brzi od svega ostaloga na time attacku, te da je brzi cak i od nekih formula. U najjacim klasama sudjeluju ljudi sa budzetom i znanjem koji voze i RWD aute, nitko ih ne sprjecava da naprave brzi auto. Pobjede Lancera u Grupi N i A na brdu (OK, nije staza, ali je asfalt) u internacionalnim i nacionalnim prvenstvima se ne isplati brojati jer te brojeve vrlo vjerojatno niti jedan drugi automobil nitko nikada nece skinuti. Da se vratimo na stazu i kruzne utrke, Skyline GT-R (R32) je dobio nadimak Godzilla kad je osvojio svih 29 utrka u JTCC, od ulaska u seriju 1989, gdje je osvajao prvenstva uzastopce sve do 1993. Od 1991. do 1997., osvojio je 50 utrka u 50 startova u N1 Super Taikyu utrkama. U Australiji je zabranjen iako su mu dodavali balaste i restriktore na turbo, nakon osvajanja dva uzastopna prvenstva, odnosno zabranjena je upotreba AWD pogona i turbopunjaca, a 1991. je osvojio i Spa 24 sata i to u ukupnom poretku. Ima tu jos prvenstava koja su osvajana, ovo su samo neka. Audi 200 Trans-Am je 1988. osvojio Trans-Am prvenstvo, pobijedili su u 8 od 13 utrka, pa su zabranili AWD aute i aute koji nemaju americke motore, nakon toga su sa Audi 90 quattro IMSA GTO nastupili u IMSA GTO prvenstvu, gdje su osvojili sedam utrka, a na dvije endurance utrke (Daytona i Sebring) uopce nisu startali, sto ih je kostalo prvenstva. Nakon toga je IMSAzabranila AWD automobile. Ali Audiju Amerika nije bila toliko bitna jer su u DTM-u sa Audi V8 Quattro osvojili prvenstvo 1990. i 1991. Tu imamo i Grupu B i Lanciu Deltu S4, neki tvrde da je razijala i do 1000 KS na 5 bara pritiska. Uglavnom, na testiranju na Estorilu, Henri Toivonen je odvozio vrijeme koje bi ga svrstalo u top deset vozaca koje su vozili na F1 treningu dva ili tri tjedna ranije, a rema drugima, kvalificirao bi se kao 6. na startnom gridu za Veliku nagradu Portugala 1986. Sto se F1 tice, u F1 nema AWD pogona prvenstveno jer je zabranjen 1982., zajedno sa sest kotaca; Patrick Head specifically said that the reason it was banned was because "someone in a FOCA (Formula One Constructors' Association) meeting said it would drive up costs and cause chaos during pitstops". The FIA promptly limited the number of wheels for all cars to four, of which only two may be driven. Prije toga, Ferguson P99 Climax ima jednu pobjedu na 1961 International Gold Cup F1 utrci koja se nije bodovala za F1 prvenstvo, vozac je bio Stirling Moss, uvjeti vlazni. Stirling Moss je rekao da mu je to najbolji 1 bolid koji je vozio. To je ujedno i zadnji F1 sa prednje smjestenim motorom (bolid je imao raspored tezine 50:50) koji je pobijedio na nekoj utrci, a FIA je ubrzo nakon toga odlucila promijeniti maksimalnu tezinu motora, sto je zapecatilo sudbinu FF motora. Nakon toga, uz neuspjesan BRM P67, 1964. godine, 1968. godina je bila jedna od sezona s najvis oborina u povijesti F1, a buduci da je dosao Cosworth DFV, imali su vise snage nego gripa, posebno u vlaznim uvjetima. Lotus 63, Matra MS84, McLaren M9A i Cosworth Formula One car (jedini F1 koji je Cosworth napravio), imali su pogon na sve kotace, ali ironicno, 1969. godina je bila jedna od najsusih F1 sezona. Nako toga imamo Lotus 56B iz 1971., koji je uz pogon na sve kotace imao Pratt & Whitney mlazni motor sa Ferguson prijenosom bez kvacila i mjenjaca... Bolid je imao raznih problema, a na kisnoj utrci u Zandvoortu kad su imali sansu za pobjedu, kad je Dave Walker u pet krugova prestigao 12 bolida, da bi zavrsio s udesom.... Colin Chapman je tada izjavio: "That was the one race that should, and could, have been won by a four-wheel drive". Nakon toga smo imali eksperimentalne March 2-4-0 1976-1977 i Williams FW07C/FW08D sa sest kotaca i 4WD pogonom, gdje su cetiri manja straznja kotaca bili pogon (Tyrrell P34 je takodjer imao sest kotaca i jedinu pobjedu sa sest kotaca 1976. u Svedskoj, ali sa pogonom samo na straznje kotace), gdje je nakon Williamsa FW08D koji je navodno imao dobra vremena na testiranjima nastupila zabrana. Pored zabrane, te uz razne komplikacije koje AWD pogon donosi prilikom konstrukcije F1 bolida, te prirode da ovisno o podesenosti vecinom podupravlja, mogao bi se ugraditi pogon sa torque vectoringom, sto ne bi valjalo jer bi to samo jos dodatno izjednacilo bolide i vozace vozace te dodatno utjecalo na jos vise dosade uz vec godinama (bar meni osobno) dosadnu F1, te bi se moglo napraviti da salje moment na sve kotace samo prilikom ubrzanja ili gubitka trakcije. Nadalje, limit gripa nije pogon, nego ovjes i gume, a stvar je zapravo vrlo prozaicna, AWD ima vise kila i vise gubitaka u pogonu/prijenosu, bolji je u vlaznim uvjetima i na startu, te na ubrzanju iz sporih zavoja, gdje potonje za iole novije F1 bolide nije neki problem, jer osim sto nema toliko sporih zavoja (mislim da Monaco, uz to sto je najsporija "staza, ima i najsporiji zavoj u F1, broj 6, Grand Hotel Hairpin koji se prolazi sa prosjecnom brzinom od 48 km/h, dok se zavoj broj 1, Sainte Devote koji je pod 90 stupnjeva prolazi sa prosjecnom brzinom od 135 km/h) uz ogromne slick gume i elektroniku (OK, traction control je zabranjen, iako su neki to navodno sredili preko KERS-a, odnosno po novom ERS-a) nemaju kao prije toliki problem prijenosa snage, a i nisu vise snazni kao nekad, gdje neki procjenjuju snagu na cak 1500 KS, pa do manjih procjena od 1300 KS, o cemu sam vec pisao. Pored toga, postoji Porsche 919 Hybrid, kojeg su nakon tri uzastopna osvajanja Le Mansa doradili, ime je Porsche 919 EVO, ne podlijeze nikakvim pravilima i napravljen je da skida rekorde na stazama, sto uspjesno radi, dakle brzi je od F1, a izmedju ostaloga skinuo je i rekord na Nurburgringu, koji je sad 5:19.546, a gle cuda, ima pogon na sve kotace, prednji je elektricni sa 440 KS, straznji ICE sa 720 KS, tu su tehnicki detalji. Cisto da nadodam, npr. rekord na Spa-Francorchamps postavio je 2018. godine, s vremenom od 1:41.77, rekord je ove godine ponovno skinuo F1, Lewis Hamilton je u kvalifikacijama napravio vrijeme od 1:41.252 sa Mercedes-AMG F1 W11 EQ Performance.

Najbrzi "cestovni" auto u time attacku je i dalje Lancer sa AWD pogonom, gdje je brzi i od razlicitih formula i prototipova: Attacking Time & Smashing Lap Records: The Tilton Evo Returns Outright 25/07/2020, Brad Shiels, Tilton Mitsubishi Evo, 0:53.0600 Formula 3 08/09/2018, Harrison Jones, Dallara F308/11, 0:53.7045 Sports Sedans 18/10/2015, Jack Perkins, Audi A4, 0:56.2669 Formula Race Cars 9/09/2018, Nathan Gotch, Dallara F307, 0:55.7452 Supersports 07/09/2019, Alexander Kenny, Juno CN2015, 0:56.1459 Radical Cup 20/06/2015, Tim Berryman, Radical SR8, 0:56.7805 Sports Racers 18/10/2014, Roger I’Anson, West, 0:56.8120 Oz Boss 25/02/2007, Ty Hanger, Reynard 95D, 0:57.5504 Carrera Cup 5/04/2008, Aaron Caratti, Porsche 911 GT3, 0:58.9927 V8 Supercars 6/04/2008, Steve Owen, Holden VZ Commodore, 0:59.0351 http://www.speedhunters.com/2020/08/the-tilton-evo-returns/

Hrvatska potvrđena kao domaćin svjetskog prvenstva u reliju (WRC) u travnju 2021. https://www.glasistre.hr/sport/hrvatska-potvrdena-kao-domacin-svjetskog-prvenstva-u-reliju-wrc-u-travnju-2021-671928

Zasto Carly? Ja ti to besplatno napravim preko VCDS-a, ali ako je jako zastopan nece mu pomoci, a ako je ostecen, onda trebas drugi... Dakle, moze se probati prisilnim paljenjem preko dijagnostike, sto je najlosija metoda koja uz to dodatno razrijedi ulje... Da bi se podignula temperatura DPF-a ubrizgava se dodatno gorivu u cilindre, to gorivo ne izgori u cilindru nego iza njega, idealno u oksidacijskom katalizatoru. Da se to postigne gorivo se ne ubrizgava kad i obicno (oko GMT, na kraju takta kompresije) nego kad su ispusni ventili vec otvoreni. Tada je klip vec oko DMT - dakle cijelo oplosje cilindra je izlozeno spreju goriva, sto ce reci da prakticki zalijes cijeli cilindar gorivom pa sto prsteni pobrisu, pobrisali su. A kao sto znamo to i nije bas 100%, niti blizu i tako gorivo zavrsi mimo prstena u karteru. Zato je sistem sa pet diza daleko bolji sistem... Pored toga, moze se ocistiti kemijskim sredstvom i kontroliranim hidraulicnim udarima vode, nakon cega se pokrece prisilno paljenje putem dijagnostike (osrednja metoda) i najbolja metoda, tzv. "paljenje" DPF filtera u elektroindukcijskoj peci. Za dvije potonje metode DPF je potrebno skinuti s auta. Na kraju imamo i cetvrtu, ujedno i najpopularniju opciju, izbijanje DPF-a, sto je popularno i u drugim zemljama, izmedju ostaloga i u bogatoj, naprednoj i prosvijecenoj zemlji koja je sjediste EU, gdje se donose svi (suludi) EU zakoni, Belgiji: Massive DPF fraud in diesel cars unnoticed by inspection centres Each year tens of thousands of diesel cars in Belgium are passing the technical tests at inspection centres despite the diesel particulate filter (DPF) having been removed illegally. The VRT staged a test with a car and passed without a problem. Apparently, car exhaust tests in Belgium are obsolete, experts estimate they "are lagging 10 years behind". https://www.vrt.be/vrtnws/en/2017/07/02/massive_dpf_fraudindieselcarsunnoticedbyinspectioncentres-1-3014387/

Dogadjalo se i boljima METRIC VS IMPERIAL UNITS: HOW NASA LOST A 327 MILLION DOLLAR MISSION TO MARS https://everydayastronaut.com/mars-climate-orbiter/ U HR su cca. 200 kn po komadu...

Svasta se stavlja... Prije svega, gleda se na frenvenciju, ovo je okvirno: 0.5-1.0Hz Passenger cars, typical OEM 1.0-1.5Hz Typical lowering springs 1.5-2.0Hz Rally Cars 1.5-2.5Hz Non-Aero racecars, moderate downforce Formula cars 2.5-3.5Hz Moderate downforce racecars with up to 50% total weight in max downforce capability 3.5-5.0+Hz High downforce racecars with more than 50% of their weight in max downforce Ovo su podatci sa corner weightinga u kg za Imprezu GR (hatchback) WRX STi: Prednji lijevi - 479 Prednji desni - 453 Straznji lijevi - 337 Straznji desni - 305 Crossweight ratio 50.2%, sto bi bilo 59%/41% raspored tezine Bez vozaca, 1/4 tanka, 1480 kg ukupne tezine. Prema izracunu, 12 kg/mm opruge dodju na 2,5 frekvenciju, motion ratio 0.98, a kao sto je vec receno, prema pronadjenim podatcima, B16 navodno ne treba revalving do 12 kg/mm opruga, odnosno islo bi se na 12 naprijed, 10 straga, da se uskladi rad prednjeg i straznjeg ovjesa... Serijske Bilstein opruge koje su sad gore su 7 kg/mm prednje, 4 kg/mm straznje. CIsto za primjer, Ohlins Road&Track su 9 kg/mm prednje, 7 kg/mm straznje. Na Subaru forumuma ima svega, vecina koja koristi poluslickove na cestovnim autima za npr. auto-x evente ide na 10/8, 8/10 i sl., dok su auti na full slickovima za stazu u pravilu uvijek na tvrdjim oprugama... Vecina ljudi na stazi stavi tvrdje opruge straga, to recimo i Swift springs preporucuje, s tim se smanji understeer, auto je "reaktivniji" i brze i lakse skrece (ista stvar se dobije sa debljim straznjim ARB-om), ali istovremeno straznji kraj postane nervozan... Neki to ne vole, te preferiraju understeer, u ovom slucaju je to tako, zato bi se islo na tvrdje opruge sprijeda... Nisu.

Ma motor je odavno slozen, samo sto cesto uleti neki drugi projekt, pa jos redovni posao, pa se dodje na jos koju ideju i dodaje nesto, tipa siri prednji rukavci sa EVO X i straznji custom rukavci, itd... Valjda bude slozen, a ima on jos svojih projekata, jednosjed je vrlo vjerojatno neverending projekt...

Skoro 4000 okretaja na motoru koji se vrti do 7500, to po meni nisu niski okretaji, to je IMHO krivi turbo za takav setup, jedino ako se auto namjava voziti iskljucivo na stazi/utrkama i cijelo vrijeme biti iznad 4000 okretaja. Cisto za primjer, EVO X GSR, sa slozenim 2.0 motorom sa 93/E85 gorivom, plavo je E85, primijeti da se vrti do 8600, ovako nesto vec nije lose zbog veceg/sireg powerbanda: Kao sto rekoh, ovisi o zeljama, planovima i preferencijama vlasnika... U nekakvo dogledno vrijeme u HR bi trebali imati jedan EVO IX sa 2.1 motorom i 7163, znam da znas ciji je Pretpostavljam da ce koji put i na stazu, trebalo bi biti 500+ KS, mene osobno takvo nesto zanima...

Mislim da mu je 7670 mrvicu prevelik na 2.0 motor, doduse ovisi kakve su zelje i planovi... Ako zeli spool iz nizih okretaja i nekih 500 do 550 KS, onda je 7163 odlican izbor...

Rijetko kad (slobodno citaj nikad) ces dobiti povrat love koji si ulozio u tuning, nebitno koliko je tuning kostao... Sto se cijena tice, variraju, ali recimo da su dobri LHD primjerci cca. 30k EUR, na to dodaj cca. 7k EUR za unos... CIjene lagano rastu, sumnjam da ce dostici cijenu od npr. Mercedes-Benza 190 EVO 2, koji su sad od 200 do 400k EUR, mooooozda eventualno TME ili neka druga limitirana izvedba... Ali moguce da bi s vremenom mogli doci do cijene Lancie Delte Integrale EVO 2, one su sad od cca. 60 do 100 k EUR... No to je tesko predvidjeti, to ce vrijeme i trziste pokazati... Svatko ima svoje veselje

U Istri.

Svima koji su nesto takvo radili sam preporucio Mille-ta jer znam kako radi... Da ja idem raditi tako nesto isao bi kod njega, ali to nije bila poanta... OK, ja imam samo jedno pitanje, zasto tvornica stavlja nosac? A zna se da tvornica gleda da ustedi svaki cent... Pored toga, JMF kaze da se grane ne smiju motati termo trakom, te su poznati slucajevi pucanja grana koje su bile omotane trakom, ali to mi je malo nategnuta teorija, posebno zato sto auto nema puno km... Hvala. SS 304: http://www.jmfabrications.com/store/products.php?product=EVO-Twin-Scroll-Stock-Replacement-Exhaust-Manifold Slike od Kevinove grane: https://www.lancerregister.com/showpost.php?p=5393238&postcount=36 Na stranu to sto ne vidim smisao zamjene grane kad ides na hibridni turbo i hibridni turbo na takvom projektu, ali to je vec za neku drugu temu (ili nije, svatko sa svojim novcima kupuje ono sto zeli)... http://www.jmfabrications.com/site/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=57 http://www.jmfabrications.com/site/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=56

http://www.jmfabrications.com/store/categories.php?category=EVO-7{47}8{47}9/Exhaust 1000 USD ( trenutno na popustu manje od toga, s tim da je ranije je bila 1300 USD) vs. https://www.full-race.com/store/mitsubishi-hyundai/evo-4-9-4g63-1998-2007/mitsubishi-evo-4-9-4g63-prostock-turbo-manifold-oe-twinscroll/ 1125 USD Ako se ne varam cijeli turbo je visio samo na grani bez supporta, @vesko moze potvrditi ili negirati...

Nije stedio, tu je problem jer grana nema nosac (originalna ima), zato puca...

@MiKKa je tu na forumu, pa ako se jednom ulogira da vidi... Ta njegova Mazda je bila stage 1, sa ovjesom, nagibima i full slickovima i jos uz to, zna stazu i dobro vozi... Impresivnije od toga mi je kad je sa Civicom (ED) 1.6 isao na Nurburgring...

Slazem se, ali svi auti slozeni iskljucivo za stazu nemaju bas previse veze sa cestovnima i vice versa...

Kad je tvoja Impreza bila brza od Lancera? Molio bi vise informacija, jer nisam bio prisutan na tom dogadjaju. @Sasaa moze potvrditi koliko je EVO stage 1 sa ~400 KS brzi od Impreze stage 1 sa ~350 KS Takva Impreza, Roger Clark Motorsport Gobstopper 2, dva je puta bila prvak na Goodwoodu (a znamo kakva je tamo konkurencija), te ima/imala je rekorde (u klasi) na raznim stazama... WTAC se vozi na poluslickovima zbog pravila, na Yokohami Advan Neova AD08 (najslabija klasa, s time da ta guma nije pravi poluslick) i A050R (sve ostale klase) jer je Yokohama sponzor i jer su to "kontrolne gume": https://worldtimeattack.com/index.php/understanding-wtac-tyres/ Oba auta su uspjesna i na stazama, Gobstopper 1 i 2 je najpoznatiji od Impreza, dok Lancera ima znatno vise, jedan od najpoznatijih je Tilton EVO sa svim mogucim rekordima...