mr_G

Na 60% efikasnosti, tbo385 je 41lbs, a gt3071 je 48lbs... To je samo 70KS razlike... :lol: S tim da je GT nova, a tbo385 ne postoji nova, a reparirane sigurno ne smiješ prevrtavati jer se razlete kao klošaru... egt senzor nije potreban... Imam 2 motora sa rupama na klipovima veličine oraha da znam da je bio u nebesima... na samo 1bar...

U vožnji... :naughty:

Robert ima K16. I on je mrvicu veći od mog K16 jer i moj K16 je mogao napuhati 300KS! Sa EGT-om u nebesima, na 5500rpm max snaga, znači isto tako prevrtavanjem na ogromnom momentu... Tako da K16 itekako ima sličnosti sa mojim, jedino se možda razlikuju u ispušnom AR... Ta turbina (K16) je dobra samo za jednu stvar! KKK16

Miki, čitaj bolje... Jel isto tako onda GT3071R može preko 500KS? :naughty:

sa onom mojom bi imao plavi dim nakon što bi se turbina razletila... Nego, zašto volvo nema garažu bez komentara? :huh: Koja ti ono imaš klješta, diskove?

nemam ja, no ta turbina je to napuhala na istim valjcima... Hoću samo reći kako je 350KS realno za tbo385... to što sam ja na muhinim valjcima liznuo 400ks sa tbo385 je pravo čudo... Ti ćeš reći da je tlak premalen... Pa eno ti na 1.8-1.9bar ta ista turbina kod klošara je napuhala 320KS, a meni na 1.2bar 400ks... S druge strane GT3071R 0.63ar je napuhala na tim istim valjcima 580Nm i 530KS... Nemamo dvostruke kriterije... Kriteriji su samo jedni.. dobro da je tbo385 nova, i da se prevrtava, išla bi ona i malo preko 400... Kao što GT3071R ide malo preko 500..

Turbina je manja i točka... Turbina je jedva napuhala 400KS na muhinim valjcima. Ta ista turbina kod klošara na 1.8bar je jedva napuhala 320KS... Na tim istim valjcima GT3071R je napuhala 530KS... Ako valjci i lažu, razlika je tu od preko 100KS.. :drink: A po spoolu je GT bolji od T3... Dalje nemam šta razmišljati... JB je jedino u prednosti što se može reparirati i možda trpi veća opterećenja i temperature (ako)... A da nije prednji pogon, ja bi sigurno stavio GT35R...

0.63. Moj auto inače ima kasniji spool od drugih auta sa istim motorom. Neznam jel do vrsti bregaste, ili zbog mog pomicanja bregaste... Pa i sam si rekao da ono nije AR.63 nego manje 0.48 valjda... Zašto piše .63 na kučištu ako nije .63? Nije bitno.. No ta turbina je daleko manja. Očeš volumenom, očeš snagom... A ima lošiji spool... BB se vrti brže od JB. JB ima daleko veći otpor rotaciji osovinice... Ulje stvara otpor kotrljanju...

Dobro, ja nemam pojma o ničemu, i govorim ono što sam iskusio... Jedan dan vozim TBO385, drugi dan GT3071R na istom autu, istom motoru... Rezultat: Osmjeh na licu, prejeben zvuk, auto se iznad 3500rpm ponaša kao veliki atmosferac, tps zaista ima funkciju, itd... Kako zašto, zaboli me tuki..

kako josey kaže, svako govno se kotrlja nizbrdo i ide u zavoj sa metar gume... :rofl: Za to ti niti ne treba ST. Dovoljan je i swift GTI ili calibra 2.0i sa 115KS ako znaš voziti.. Evo mene je provozao jedan lik u calibri 2.0i sa 115KS po onom ogulinskom brdu, pa sam srao u gaće... Tako da...

Na JB sporije pada tlak. BB se sporije zaustavlja na malim brzinama... Neznam jel do dinamike krilaca, mase, ili čega, no znam o čemu pričam, niti ja nebi nikom vjerovao da to nisam doživio...

Miki, stavi više onu gt30r koju čekaš iz amerike pa će ti biti jasno o čemu pričam... :thumbsup:

sa 500nm i 300ks nhf, nemaš niti voziti čime po ravnome.. Taj auto pali gumu u prve tri brzine a ne ide sa mjesta... Po ovome što si napisao (500/300)... Zamisli 600Nm sa 530KS, e to je već jako brzo. Osim što pali gumu, i ide... Imaš tipičan primjer prečipane male prdekane od turbine (KKK16)

i ono što tcode stalno tupi, tps 100% je krivulja koju izmjeri dyno. A sa BB imaš beskonačno krivulja ispod nje ovisno o TPS... Nažalost kod JB se sa puštanjem TPS-a (jer imali smo jednake elektronike jednako poštiman tps weight), moment spušta sa zakašnjenjem. Sad jel to zbog veće mase osovinice i turbinske impele, neznam, no znam da je to tako u praksi... Tako da dobiješ onaj efekt on/off... I stvarno kad ugasiš motor, turbina se vrti još 30 sekundi.. :lol:

Čekaj mica. Tebi ja nisam dovoljan primjer? Znači probao sam sve turbine od one predekanice KKK16 za C20LET koja je igračka naprema ovoj K16 iz focusa ST, pa preko T3 trim 60 za nekih 320KS, pa T3 ar.60, ar.63 za 400KS, pa sad još veću GT3071R... Ona predzadnja T3 kad prokliže kotačima, možeš ti TPS do kraja pustiti, ona ima toliku inerciju da će kotači klizati i sekund nakon što skineš nogu sa gasa... :lol: Da prokliže ima inerciju također.. Ova sa kugličnim ležajevima je veća turbina, a prije se zavrti, ima linearniju isporuku snage, nema navalu momenta i lagano puštanje noge sa gasa odmah smiri kotače... I ti dalje si uvjeren kako znaš fiziku, i primjeri iz prakse su ti samo marketinški trikovi... :huh::drink: I ja sam kao i ti mislio, i za malo sam stavio gore T3/T04E trim 57, ar.63 koja je još veća od GT3071R a daje 40KS manje od GT3071R... Pitam se kako bi tek onda imao navalu momenta... :drink: Samo ti i dalje budi tvrdoglav, najpametniji, i kupi si K16 od ST, jer to je prava oldschool turbina za tebe... Mi šupljoglavci koji nasjedamo na marketinške fore ćemo voziti kuglične ležajeve, jer smo naivčine... :thumbsup:

Sve to stoji, no kako je netko rekao, lako smanjiš moment kad ga imaš viška (za to i služi ona mala papučica skroz desno od one 3 papučice), bilo ručno, ili ako si papak kao ja (onda imaš onu malu kutijicu koja se zove TC koja smanji moment za tebe)... Auto sa odrezanom krivuljom momenta je nježnijii prema getribi, lameli, poluosovinama, selenima, karoseriji, gumi, istina, ali je i nježniji prema štoperici... Isprobano.. Veliki turbo s odrezanim boostom će biti i bolji od malog za start, jer će ti linearnije doći moment, što je vrlo bitno, jer kako razvrtavaš okretaje kroz prvu i drugu, tako guma sve više i više momenta i može primiti... I ako planiraš nešto uzimati za svoj tenk, onda obavezo gledaj GT30R... Prejebena! Ili neku iz EFR serije na twin scroll...

neznam po čemu je ovaj tvoj moment bolji od mog momenta? Osim što će auto biti sporiji i neće ići sa mjesta? Idealna karakteristika momenta je da cijelo vrijeme pada pod 45 stupnjeva. No to je nerealno i lomi mjenjače, pali gume, a i teško da se takva karakteristika može ostvariti sa jednom turbinom.. Prva karakteristika, imaš lakši start, manje proklizuje, a ipak auto ubija kad ti treba snage.. Upravo to. Lako smanjiti moment ako ga imaš previše, ali ga ne možeš dići ako ga fali... :thumbsup:

kova pokušajem promašajem ja sam došao do tog zaključka... To me je i kutija savjetovao i bio je u pravu... drugi par rukava je sad ono što mene muči a da nikako ne mogu staviti dovoljnu hrpu love na stol da napravim sve što bih htio, počevši od getribe, ovjesa, ojačanja karoserije, guma, kočnica, itd... jednog dana će sve biti složeno, i to valjda prije nego auto strune... :lol:

2matija: Ma samo se lijepo komuniciramo od kad je red na forumu.. Ajde može... Ali da budemo jednaki, stavi 2 čovjeka od 90 kg... Jednog pored sebe, jednog otraga (ili 2 lakša u gepek)... Jer jedino ćemo tako biti ravnopravniji... Pa da vidimo onda hoćeš li napraviti i niskih 13s... Mislim da ne moramo niti stajati... Razmisli sam, koliko ti auto ide sa recimo 3 lakše osobe u autu? Joj da, zaboravio sam, ti nisi nikad niti vozio više od jedne osobe jer nemaš zadnje siceve.. Za taj hipotetski od 1550kg bi bila idealna krivulja... Nebi uopće niti proklizavao i mogao bi i drugu bez ikakve muke prenjeti... Za lakši auto bi čak mogao i smanjiti moment na nižima...

2kova: To je sve ok. Što više dižeš moment ispod 4000rpm, to je karakteristika momenta "savršenija" ali takva karakteristika momenta nije dobra za uzmimo auto od 1200kg (75:35) na prednji pogon (da definiramo o čemu pričam)... Vjerovatno će biti bolja na 1800kg, ali za 1000-1300kg neće valjati... Uzmimo da je to to... 2klosar: Ono što ti stalno ne želiš shvatiti da krmača od auta mora imati krmaču od turbine... Tvoj auto je lakši barem 200kg od mog, a barem 300kg od tominog, s tim da je meni i njemu masa više nazad nego tebi (meni zbog plinske boce, njemu zbog oblika šasije)... 320KS na 1000kg i 400ks na 1200kg je ista stvar u snazi!!!! Samo si ti u prednosti zbog rasporeda mase i boljih guma! 2444in: Tu si u pravu...

2kova: da. To je idealna krivulja momenta... Pa bogamu imaš mjenjač... Iako mi se čak čini i previše momenta ispod 4000rpm za prednji pogon...

2444in: Ja ti opet kažem. Probao 4 turbine na mome autu... Probao 4 motora na mome autu, mislim da mogu komentirati jel vozljivo i jel za svaki dan... Turbine: a) KKK16 b) T3 trim60 c) TBO385 AR.60, ex AR.63 d) GT3071R a) govno sa power bandom niskom. Na 5500rpm više nema niti snage niti momenta. b) već na manjem tlaku auto ide jebeno. c) još višlje powerband, auto i dalje vozljiv svaki dan (jer se tako i vozi) a ima više snage i bolje ubrzanje. d) veća turbina od svih prethodnih, a power bad kreće skoro kad i ona najmanja, i ide do 8000rpm... Hmm, loša, nema šta... Auto se ponaša kao atmosferac, a duplo više konja napuše od prve... motori: 1) 1.6 16V 106KS 150Nm 2) 2.0 16V 150KS 200Nm 3) 2.0 16V 175KS 220Nm 4) 2.0 16V Turbo sa 4 razlčite turbine... Autu se masa nije nešto mjenjala znači varira 150kg... 4) u leru ima više momenta nego 1). A auto se sasvim lijepo vozio sa 1). Čak štoviše većina kompakata na HR cestama ima 100KS i 150Nm. 150Nm ja imam u leru... Turbina počne puhati na 1500rpm, na 3500rpm je zaiista ozbiljan tlak, toliko ozbiljan da prvrti kotačima druga brzina ako je mrvicu lošiji asfalt (znači možemo reći 300Nm). Dalje moment samo raste do 5500rpm (do nekih 500Nm) nakon čega ponovno lagano pada... Pa ti sad meni reci, jel moj auto vozljiv na cesti, jel za svaki dan? Jer čak štoviše imam i LPG i vozim se jeftinije nego neki dizeli na 0.6bar tlaka i nekih 200Ks... To izlgeda ovako. Šaltam na 2500rpm (jer nema potrebe dalje auto vrtiti), a auto je snažniji nego 1) motor na 4000rpm. Znači brz sam kao promet u zagrebu (kad šaltam na 2500rpm)... Ako hoću prestići promet, onda samo držim brzine do 3500rpm. I tu šaltam. Tu sam brži od većine auta na cestama... Ako se pak hoću sa nekim poganjati samo ga zadržim preko 3500rpm do 5000rpm i tuuurbo pjesma. Auto lupa dupe, lijepo ide, super ubrzava... Naletim na GTR-a? Prebacim na benzin, i vozim ga 4000-7000rpm i pratim GTR-a! Auto TREĆU škripi i lagano proklizuje! (Treća je do 150km/h)... Sad ti meni reci, jel auto samo dynoqueen, ili je daily driver, sleeper na FWD? Istina da do 100 nema neko ubrzanje, jer nema niti neke gume. No jeli 5.5-6.5s do 100 OK vrijeme? A s druge strane jeli 9-10s 100-200km/h OK vrijeme za sleepera i daily drivera koji troši 11-14 litri plina po zagrebu? :huh: S tim da moj auto nije slagan za krivine, no može i tamo potegnuti.. Hoću reći da tcodov sigurno i u krivinu ide bolje... Ako još uvijek misliš da su to samo dyno kraljice, ja te ne mislim od toga odgovarati... Sorry za djelomični OT...

Kako ste svi pametni a nitko nema ništa niti slično... Ja imam slično složen auto i mogu u potpunosti podržati firea i tcodea... Kao prvo. Previše momenta u niskim okretajima na prednjem pogonu je no-no, i samo imaš bježanje u zavoju, spaljivanje gume na mjestu, itd... Nitko kod tome nije pogledao krivulju momenta i pogledao koliko on to zaista ima momenta van turbine. Evo recimo ja već iz lera imam preko 150Nm, a nedugo poslije toga 200Nm... Nema baš puno auta ovdje koji imaju 200Nm bilo gdje na skali... Kakve veze ima powerband turbine? Zato i postoji naprava koja se zove getriba i prijenosni omjeri da ti uvijek motor bude u powerbandu, kad se naravno zahtjeva max moment na kotačima... Dalje, auti sa prednjim pogonom vole veće turbine (to će se i kutija složiti), jer ljepše možeš krenuti... Moment kroz drugu nastupi taman malo kasnije kad već kotači ugrabe asfalt... Moment koji raste od 3500 rpm pa sve do 5500rpm nakon čega počne padati je idealan za prednji pogon, jer ćeš nakon šaltanja (pri nižim brzinama) pasti malo ispod max brijega i neće ti provrtiti kotačima... No kako auto ubrzavaš i moment raste, tako je i brzina auta veća i manja šansa proklizavanja... U većim brzinama (prijenosnim omjerima) je i tako power band nebitan, jer okretaji padaju neznatno, i iznad 5500rpm gdje je skoro max snaga.. Kova je stariji gospodin, i njemu je ljeno šaltati, a sa ovom turbinom auto nije baš elastičan, no za to postoji mjenjač... I ono što se stalno ovdje tepe, i nitko ne shvaća, a još manje ljudi je vozilo GT seriju turbine sa ball bearing, je to da je ta turbina poput atmosferskog motora linearna... Držiš max gas, imaš max moment, malo popustiš gas (ne da ga pustiš u ler kao na običnim turbinama), turbina se jako brzo uspori i isporučuje puno manje momenta... Citiram konopeka "GT30R se vozi kao atmosferac!" Ja se osobno uvjerio da je to istina... Znači moment se jebenoo kontrolira gasom, turbina jako brzo mjenja zvuk i broj okretaja, tlak... Sa T3/T4 turbinama, pustiš gas a motor još kopa asfalt. Ovdje mrvicu popustiš, sve se odmah smiri... Znači u powerbandu, turbina se prekrasno kontrolira... Ako niti nakon ovoga nije jasno, jebiga onda... :doh:

2kova: ti i dalje misliš da je moment niže u okretajima bolji za "relativno" lagan auto na prednjem pogonu? Imao sam ja predeklu od KKK16 na autu, pa auto nije išao smjesta na 1bar... Ova velika pojede onaj isti lanos is prošlosti ko beba zvečku na 0.65bar... Auto je sa KKK16 palio prve tri brzine na mjestu, a motor ostajao bez daha na 6000rpm... Dok bih ja došao do 4-te brzine (, 5-te, 6-te jer jedino u njima je bila ok), svi bi mi otišli 500 metara naprijed... :lol:

3L u minuti? :rofl: