fire Posted May 5, 2016 Author Share Posted May 5, 2016 Kako se rezultati slazu sto tvornica deklarira kad neki auti i do 10+ ks (a neki i vise) variraju sa trake? :huh: Npr. Ti izmjeris Golf 4 1,9 TDI 130 ks (tvornica toliko deklarira), a auto ustvari ima cca 140 ks. Kak je to onda tocno mjerenje? Danasnji auti ti ne variraju po snazi jer sve to ecu kompenzira razlike u mehanici(dovoljno prostora ostavili). Danasnji svi ecu-i su torque base i imaju unesene sve zive korekcije za sve zive slucajeve. Tako da ne variraju(govorim o ispravnim). I to je vec u topicu objasnjeno par stranica prije. Ako te zanimaju tocni detalji kako edc17 radi, posaljem ti. Link to comment Share on other sites More sharing options...
_DEX_ Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Danasnji auti ti ne variraju po snazi jer sve to ecu kompenzira razlike u mehanici(dovoljno prostora ostavili). Danasnji svi ecu-i su torque base i imaju unesene sve zive korekcije za sve zive slucajeve.Tako da ne variraju(govorim o ispravnim). I to je vec u topicu objasnjeno par stranica prije. Ako te zanimaju tocni detalji kako edc17 radi, posaljem ti. Uzmi dva Golfa GTI-a (oba DSG da se izuzme greska vozaca i sa istim dimenzijama guma) neka se stanu, pa mi javi dal nema razlike u snazi serijskih auta. Mislim da se grdo varas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hic Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 I to po 3-4 duzine bez frke. Kakav ignorant Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hic Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Da ne kazem da na 95ok ima cca 180ks hahahahaha Link to comment Share on other sites More sharing options...
tolt Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Fire, Hic. Ajde dosta obojica. Ako ne mozete dokazati svoje tvrdnje ne trebate se ni raspravljati o tome. Svaki ima svoj DYNO i neka radi kako umije i zna. Dosta je podjebavanja i napadanja. Ako nastavite obojica cete dobit BAN. Samo unosite nemir na forumu. Hvala Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hic Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Bravo Tolt, podrzavam 10000000%%%! Hvala Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kevin Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 a kaj je to "coastdown" za one koji neznaju?Molio bi pojasnjenne Hvala! Pa prije cu izguglat nego tu dobit odgovor :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hic Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Ne smijemo vise Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newbie Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Fire... mjerenjem gubitaka dyna + gubitaka dijelova do motora (ako sam dobro shvatio, taj "coastdown" ) i dodavanjem whp dobijes snagu na motoru, jel tako? To nije direktno mjerenje snage na radilici, vec indirektno mjerenje koje ovisi o ova 3 faktora koje sam naveo gore... sva 3 faktora imaju toleranciju (kao i sve u strojarstvu) i na temelju toga ne mozes dobiti TOCNU IZMJERU snage na radilici... E sad, koliko greske ta 3 faktora unose ne znam... ali je cinjenica da imas vise faktora koji se racunaju da bi dobio snagu motora, sto ne moze biti tocno kao kad direktno mjeris snagu motora... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted May 5, 2016 Author Share Posted May 5, 2016 Fire... mjerenjem gubitaka dyna + gubitaka dijelova do motora (ako sam dobro shvatio, taj "coastdown" ) i dodavanjem whp dobijes snagu na motoru, jel tako?To nije direktno mjerenje snage na radilici, vec indirektno mjerenje koje ovisi o ova 3 faktora koje sam naveo gore... sva 3 faktora imaju toleranciju (kao i sve u strojarstvu) i na temelju toga ne mozes dobiti TOCNU IZMJERU snage na radilici... E sad, koliko greske ta 3 faktora unose ne znam... ali je cinjenica da imas vise faktora koji se racunaju da bi dobio snagu motora, sto ne moze biti tocno kao kad direktno mjeris snagu motora... Te greske su manje od 1%. Da su greske 10% niti jedva tvrka nebi mogla prodavati svoje dyno-e. Makar sad neznam ako cu zbog ove recenice dobiti ban ili ne. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newbie Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 ne svadamo se nego raspravljamo normalnim tonom pa nebumo nis dobili ok, za postotak greske ne znam, kao sto sam napisao, ali je cinjenica da nije direktno mjerenje... i mislim da se slazete obojca oko toga, samo se sad "nadjebavate" kolko ciji pokazuje vise/manje... u sto ne ulazim... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kutija Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 (edited) Pa prije cu izguglat nego tu dobit odgovor :lol: coastdown je mjerenje usporenja valjaka kada je auto u leru i kotaci usporavaju nakon run-a. Time se teoretski mjere gubici u pogonu i kontakt valjci-guma. Problem je sto gubici u prijenosu ovise o opterecenju, pa gubici u coastdownu nisu isti kao i za vrijeme samog mjerenja.. stoga ova metoda nije tocna. Takodjer, dosta proizvodjaca dynoa svoje faktore konverzije između mjerenog na kotačima i mjerenog na stolu naštimavaju mjereći serijske automobile. Najpoznatiji od njih je valjda dynojet koji je to umjeravao jos dok su radili dyno za motocikle i to prema motoru koji nikad nije imao deklariranu snagu. Faktor je ostao isti a zato dynojet daje najvise brojke. osim toga, gubici u mjerenju se razlikuj od valjaka do valjaka, ovisno o tome jesu to dyno uređaji s jednim ili dva valjka po kotaču.. jesu li inercijalni ili eddy current.. itd itd.. Inace, ni ono sto proizvodjaci mjere na stolu nemora u potpunosti odgovarati onom sto je na cesti, jer pitanje je po kojem standardu mjere, dali su alternator i vodena pumpa na motoru, koji ispuh, itd itd... Edited May 5, 2016 by kutija Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted May 5, 2016 Author Share Posted May 5, 2016 ne svadamo se nego raspravljamo normalnim tonom pa nebumo nis dobili ok, za postotak greske ne znam, kao sto sam napisao, ali je cinjenica da nije direktno mjerenje... i mislim da se slazete obojca oko toga, samo se sad "nadjebavate" kolko ciji pokazuje vise/manje... u sto ne ulazim... Stvar je da metoda s mjernejem i gubitka ima konzinstetne rezultate i vrlo tocne. Znaci ne ovisi o tlaku u gumi, stupnju prenosa, omjer u diff-u, istrosenost lezaja na dynu.... To se sve uzma u obzir, tj. sve se izmjeri. Zato se i koristi u svim tocnim mjerenjima kod svih proizvodaca. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted May 5, 2016 Author Share Posted May 5, 2016 coastdown je mjerenje usporenja valjaka kada je auto u leru i kotaci usporavaju nakon run-a. Time se teoretski mjere gubici u pogonu i kontakt valjci-guma. Problem je sto gubici u prijenosu ovise o opterecenju, pa gubici u coastdownu nisu isti kao i za vrijeme samog mjerenja.. stoga ova metoda nije tocna. Takodjer, dosta proizvodjaca dynoa svoje faktore konverzije između mjerenog na kotačima i mjerenog na stolu naštimavaju mjereći serijske automobile. Najpoznatiji od njih je valjda dynojet koji je to umjeravao jos dok su radili dyno za motocikle i to prema motoru koji nikad nije imao deklariranu snagu. Faktor je ostao isti a zato dynojet daje najvise brojke.osim toga, gubici u mjerenju se razlikuj od valjaka do valjaka, ovisno o tome jesu to dyno uređaji s jednim ili dva valjka po kotaču.. jesu li inercijalni ili eddy current.. itd itd.. Inace, ni ono sto proizvodjaci mjere na stolu nemora u potpunosti odgovarati onom sto je na cesti, jer pitanje je po kojem standardu mjere, dali su alternator i vodena pumpa na motoru, koji ispuh, itd itd... Potpuno si izbacio gubitke samog dyno koji su zapravo vecina tih gubitaka. Ipak je to stroj od par tona s rotirajucim djelovima od vise od 1tone na kojem je auto koji je obicno tezi od 1tone. I dosta dyno-a ima ventilator za hladenje koji crpe energije od auta-a, a to su opet gubitci dyno-a. btw kod mene bili vec dva auta s motor od dvokotaca i oba izmjerili u 1HP tocno kako tvornica deklarirala. Link to comment Share on other sites More sharing options...
_DEX_ Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Fire, ne znam zasto uporno ne "slusas" (citas) sto ti ovdje vecina ekipe govori. Svi koji logicki (i sa tehnicke strane) zakljucuju da u mjerenju snage na motoru ima vise gubitaka odnosno vise je faktora koji utjecu na krajni rezultat nego kod mjerenja na "kotacima" (kotace sam stavio pod navodnike zbog tvoje tvrdnje da se mjere gubici na valjcima, a ne snaga na kotacima itd itd...). OK, tebi whp nista ne znaci jer ti kao ne govori o snazi naspram snage koja daje tvornica iliti ga tvornicka snaga, ali ako mjeris whp prije tuninga i onda mjeris whp nakon tuninga onda je to tocnije nego procjenjena (po tebi izmjerena) snaga na motoru. Jer je na kraju ionako bitno koliko si u postotku dobio snage, a ne kolko HP pise na papiru. Tako barem ja gledam na to i vidim jos par kolega ovdje koji uporno to tebi zele reci. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hic Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Kakvih tona?!?! Pa moje valjke same, nas dvoje odnesemo bez beda. TVOJ JE PROBLEM ZASTARIO OGROMAN VALJAK. Sa dubioznim racunanjem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kutija Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Potpuno si izbacio gubitke samog dyno koji su zapravo vecina tih gubitaka. Ipak je to stroj od par tona s rotirajucim djelovima od vise od 1tone na kojem je auto koji je obicno tezi od 1tone.I dosta dyno-a ima ventilator za hladenje koji crpe energije od auta-a, a to su opet gubitci dyno-a. btw kod mene bili vec dva auta s motor od dvokotaca i oba izmjerili u 1HP tocno kako tvornica deklarirala. poanta je da gubici u run-u nisu jednaki gubicima mjerenim na coast downu.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fire Posted May 5, 2016 Author Share Posted May 5, 2016 Bas suprotno, mjerenje samo na osovini valjka ima vise pogreska jer mnogi faktori nisu uzeti u obzir. Znaci kad se valjci usporavaju, mjeri se gubitci. A ti svi gubitci postoje i kod ubrzavanja. I tako se ti gubitci poniste i dobije se tocnije mjerenje. A kada se uopce ne mjere gubitci, onda nista neznas. A ti gubitci su ti utjecali na mjerenja na snagu na osovini valjka, popularno zvana snaga na kotacima. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hic Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Pogotovo kad vrtis tonu zeljeza.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
JosipZG Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 OK, tebi whp nista ne znaci jer ti kao ne govori o snazi naspram snage koja daje tvornica iliti ga tvornicka snaga, ali ako mjeris whp prije tuninga i onda mjeris whp nakon tuninga onda je to tocnije nego procjenjena (po tebi izmjerena) snaga na motoru. kupiš auto koji je možda netko chipao prije 3 godine u Nemačka (ali ne znaš to)! Izmjeriš prije tuninga u HR, dobiš kw na kotačima, ne znaš dal je chipan ili nije, ne znaš koliko bi trebao imati originalan auto. ne mora biti da hoćeš tunirati auto, možda hoćeš vidjeti dal je sve u redu tj.okvirno u redu s tvojim serijskim autom prema kw u knjižici(problem je naravno sa npr. Clio 3 RS i sličnim autima) ili u kw prema nekom serijskom za koji imaš dyno ispis iz npr Australije. na kraju krajeva, ako nikog ne zanimaju brojevi što su dobili nego samo postotak(moš si mislit), onda najbolje dobiti dyno ispis bez brojeva sa strane i mjeriti ga gdje hoćeš. pa ti je svejedno kolko si ks dobio jer vidiš dobar oblik grafa, auto se dobro vozi i graf izgleda 25% "veći" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hic Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Kakve sve gluposti necemo danas procitati.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tolt Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 HIC, fire..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hic Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Ok Link to comment Share on other sites More sharing options...
_DEX_ Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 (edited) kupiš auto koji je možda netko chipao prije 3 godine u Nemačka (ali ne znaš to)! Izmjeriš prije tuninga u HR, dobiš kw na kotačima, ne znaš dal je chipan ili nije, ne znaš koliko bi trebao imati originalan auto. ne mora biti da hoćeš tunirati auto, možda hoćeš vidjeti dal je sve u redu tj.okvirno u redu s tvojim serijskim autom prema kw u knjižici(problem je naravno sa npr. Clio 3 RS i sličnim autima) ili u kw prema nekom serijskom za koji imaš dyno ispis iz npr Australije. na kraju krajeva, ako nikog ne zanimaju brojevi što su dobili nego samo postotak(moš si mislit), onda najbolje dobiti dyno ispis bez brojeva sa strane i mjeriti ga gdje hoćeš. pa ti je svejedno kolko si ks dobio jer vidiš dobar oblik grafa, auto se dobro vozi i graf izgleda 25% "veći" Pa tvornicki auto niti ne trebas mjeriti kad ti je Fire gore napisao da noviji auti svi imaju istu snagu jer su im kompjuteri tako tvornicki narihtani. Po njegovim rijecima nemas kaj mjeriti OEM auto. Procitas u knjizici i to je to. Sam je rekoa da su mu svi tvornicki auti pokazivali snagu kako je i tvornica deklarirala (sto je ustvari krvio kad se ekipa uvjerila kako auti variraju i po 30 ks ako se radi o benzinskim turbacima npr.). Ti se onda slobodno drzi te TEORIJE jer to drugo niti nije. Sve je to PROCIJENJENA snaga kako i pise na grafu. Meni niti u džep niti iz džepa, ali raspravljamo o tehnologiji i tehnici mjerenja, pa me sve to zanima i to je razlog zasto raspravljam o tome (posto sam tehnicar po struci) da me Rene opet ne zove i govori mi da mu je glupo sto ja tu pisem, a nemam auto od brdo konja. Tolt, ne vidim razlog da se ikome daje BAN kad se sad zbilja normalno raspravlja o tehnologiji valjaka i njihovom koristenjju. Mislim da bi se tu moglo dosta nauciti i dok nema vrijeđanja treba pustiti ovu raspravu. Edited May 5, 2016 by _DEX_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
JosipZG Posted May 5, 2016 Share Posted May 5, 2016 Tolt da malo o tenisicama raspravljamo? peglama? brijaćim aparatima? vešmašinama? pristojni su, nek raspravljaju ne vidim problem Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now